RSS

О дуа пророка Ибрахима (а.с.) за своего отца и пророка Мухаммада (с.а.в.) за своего дядю.

5522БисмиЛляхи Ар-Рахмани  Ар-Рахиим, АльхамдулиЛлях ва саляту ва саляму аля-расулиЛлях

Один брат задал вопрос: «Ахи вот этот момент объясни — делать дуа за кяферов, сура (Ибрахим 41), то есть до ниспосылание аята Ибрахим я думаю однозначно знал что за мушриков нельзя просить чтоб Аллаh простил их за ширки, что воздаяние у муслимов и у мушриков разные, тогда за что он просил прощение обещал отцу в данном аяте? Объясни полностью этот вопрос, что входит в основу что в подробности».

Ответ: АльхамдулиЛлях!

ВО-ПЕРВЫХ:

Прежде чем разъяснить ситуацию Ибрахима (мир ему) хочется еще раз напомнить что, из Основ Ислама — это знать то что мушрики и муслимы — они не равны перед Аллахом (как в дунье так и в ахира), и это любой мусульманин знает с первых дней своего Ислама, и не как иначе.

Что же касается того, что Аллах по любому НЕ ПРОСТИТ мушриков, вот это мусульманин узнает уже только через откровение (аят или хадис). Т.е. мусульманин не может это утверждать от имени Аллаха по своему разуму и соображения, например, если Аллах не сообщил бы нам что Он не простить мушриков за их ширк НЕКОГДА, что мы могли бы утверждать тогда на этот счет? Т.е. это подробности Ислама.

Поэтому пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) просил у Аллаха чтобы Он простил его дядю Абу Талиба, которого он любил больше чем остальных своих родственников. Но поле того как Аллах сообщил, что не простит мушриков некогда, пророк (мир ему и благословение Аллаха) больше не просил этого.

В хадисе Аль-Бухари (3884) рассказывается, что когда дядя Пророка (мир ему и благословение Аллаха) Абу Талиб был при смерти, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) призывал его к Исламу и говорил: «Я буду молить о твоем прощение, пока мне не запретят».

Затем были ниспосланы аяты:

مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ

«Пророку и верующим не подобает просить прощения для многобожников, даже если они являются родственниками, после того, как им стало ясно, что они будут обитателями Ада» (9/113)

إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ

«Воистину, ты не сможешь наставить на прямой путь тех, кого возлюбил» (28/56)

Аль-Хафиз (да смилуется над ним Аллах) в комментариях сказал: «Пока мне не запретят», т.е. пока мне не запретят просить о прощении».

Также передается от Абу Хурайры (да будет доволен им Аллах), что Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Я попросил своего Господа разрешить мне испрашивать прощение для своей матери, и Он запретил мне это. И я попросил у своего Господа разрешение посещать ее могилу, и Он разрешил мне это». (Муслим, 976).

Ан-Навави (да смилуется над ним Аллах) в комментариях сказал: «Это доказывает, что запрещено молить о прощении для неверующих (после их смерти)».

Из аята и этих хадисов видно, что мусульманам запрещено молить Аллаха чтобы Он простил умершего мушрика и т.д.

Ан-Навави сказал:«Молитва (джаназа) над неверующим и дуа с просьбой прощения для него запрещены текстом Корана и единогласием (иджма’)» (аль-Маджму’, 5/120).

В «Тухьфа ал-Михтадж» сказано: «Запрещено делать дуа, касающийся Будущей жизни, за неверующего и за того, чей Ислам вызывает сомнения, даже если это один из его родителей» (3/141).

ВО-ВТОРЫХ:

Что касается Ибрахима (мир ему) то он пообещал еще в самом начале своему отцу Азару, что он будет делать дуа и просить Аллах, чтобы Он смилостивился над ним и наставил его на путь истинный.

Об этом сообщается в следующих аятах:

 قَالَ أَرَاغِبٌ أَنْتَ عَنْ آلِهَتِي يَا إِبْرَاهِيمُ لَئِنْ لَمْ تَنْتَهِ لَأَرْجُمَنَّكَ وَاهْجُرْنِي مَلِيًّا

قَالَ سَلَامٌ عَلَيْكَ سَأَسْتَغْفِرُ لَكَ رَبِّي إِنَّهُ كَانَ بِي حَفِيًّا

«Он (отец Ибрахима) сказал: «Неужели ты отвергаешь моих богов, о Ибрахим? Если ты не перестанешь, то я непременно забью тебя камнями. (Больше не разговаривай со мной) и удались от меня надолго!».

Он (Ибрахим) ответил: «Мир тебе! Я буду просить Господа моего простить тебя, так как Он снисходителен ко мне». (19/46-47)

А также сказал Ибрахим (мир ему):

رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

«Господи наш! Прости меня, моих родителей и верующих в тот день, когда будет представлен счет»  (14/41)

Аллах говорит:

مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُوْلِي قُرْبَى مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (113) وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لأَبِيهِ إِلا عَنْ مَوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأَوَّاهٌ حَلِيمٌ

«Не подобает Пророку и тем, которые уверовали, просить прощения для многобожников, даже если они были бы родственниками, после того как стало ясно для них, что они – обитатели Огня [после того, как они умерли на неверии и многобожии].

А молитва Ибрахима о прощении для его отца была всего лишь исполнением обещания, которое он ему дал. Когда же ему [пророку Ибрахиму] стало ясно, что он [его отец] – враг Аллаха (которому не поможет ни увещание, ни напоминание и что он умрет будучи неверующим), он отрекся от него [оставил его и прекратил обращаться к Аллаху с мольбой о его прощении]. Поистине, Ибрахим – смиренный (перед Аллахом) (и) сдержанный [не торопит с наказанием]!» (9/113-114)

И просьба Ибрахима (мир ему) к Аллаху о прощении отца была только выполнением обещания, данного им отцу, с надеждой, что он уверует в Аллаха. Но когда Ибрахим (мир ему) понял, что его отец (враг Аллаха), которому не поможет ни увещание, ни напоминание и что он умрет будучи неверующим, то он оставил его и прекратил обращаться к Аллаху с мольбой о его прощении. Поистине, Ибрахим много молился Господу, прося у Него прощения. Он был терпелив, сострадателен и кроток! Он просил прошения, когда ему еще не было известно об участи своего отца.

——————————————————————————

Но можно молиться о том, чтобы Аллах направил неверующих на путь истины, и это не относится к запрету мольбы об их прощении. Известны случаи, когда Пророк (мир ему и благословение Аллаха) просил Всевышнего направить неверующих на прямой путь.

Аль-Бухари пишет в главе «Обращение к Аллаху с мольбой о том, чтобы Он вывел многобожников на путь истинный, чтобы сдружиться с ними»:

«Сообщается, что Абу Хурайра (да будет доволен им Аллах) сказал: «В своё время к Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) приехал Туфайль бин Амр ад-Дауси со своими товарищами, которые сказали: «О посланник Аллаха, поистине, люди из племени даус не послушались и отказались (от Ислама), так призови же на них проклятие Аллаха!».

Услышав это, люди сказали: «Теперь племя даус погибнет!» — однако Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «О Аллах, укажи дауситам путь истинный и приведи их». (Аль-Бухари, 2937; Муслим, 2524).

Аль-Хафиз сказал в комментариях «Фатх аль-Бари»: «Аль-Бухари привел хадис от Абу Хурайры, согласно которому к Пророку (мир ему и благословение Аллаха) пришел Амр ад-Дауси и Пророк (мир ему и благословение Аллаха) вознес мольбу: «О Аллах, укажи дауситам путь истинный и приведи их». Названия главы свидетельствует, что составитель (аль-Бухари) знал, что Пророк (мир ему и благословение) действовал в зависимости от обстоятельств: иногда он молился о наказании для неверующих, а иногда просил для них наставления. Он (мир ему и благословение Аллаха) возносил мольбу против неверующих, если они были сильны и могли навредить мусульманам; и он (мир ему и благословение Аллаха) молил о наставлении неверующих, если они не причиняли мусульманам вреда и была надежда, что они примут Ислам, как в истории с племенем даус».

Передается, что Абу Муса аль-Ашари сказал: «Иудеи чихали перед Пророком (мир ему и благословение Аллаха) желая, чтобы он им сказал: «Да смилуется над вами Аллах (ЙархамукяЛла)», однако он говорил им: «Да поведет вас Аллах прямым путем и да исправит ваше дело (ЙахдикумуЛла уа йуслиху балякум)». (Ат-Тирмизи, 2739).

Аль-Хафиз сказал: «Хадис от Абу Мусы показывает, что повеление возносить мольбу за чихающего относится даже к неверующим. Для этого существует особая мольба и необходимо просить Аллаха наставить и исправить их. Эта мольба отличается от того, что следует говорить, если чихает мусульманин, потому что испрашивать милости нужно только для мусульман, а не для неверующих».

И Аллах знает лучше.

Также настоятельно советуем прочитать вот эту вот статью:

 

135 responses to “О дуа пророка Ибрахима (а.с.) за своего отца и пророка Мухаммада (с.а.в.) за своего дядю.

  1. 055muhammad

    Февраль 28, 2014 at 11:49 пп

    Ас салям алейкум. пророк (с.а.в.) уже знал что мушрики вечно будут гореть в аду, еще до смерти дяди.
    Наверно, ты имеешь ввиду что пророк (с.а.в.) когда просил за дядю просто не знал точно, что не прощает Аллах даже если попросить?»

     
    • Админ сайта

      Март 1, 2014 at 12:00 дп

      Уа алейкумус-салам.
      Да конечно же знал, он (с.а.в.) просто не занал что Аллах не простит некого ОДНОЗНАЧНО, что об это нельзя просить, ибо это бессмысленно.
      Т.е. пророк (с.а.в.) думал что если он попросит, то возможно что-то изменится (в плане наказание).
      И на это указывает сам контекст аятов которые были ниспосланы по этому поводу и сами слова пророка (с.а.в.) которые он сказал, до ниспослания этого этих аятов.

       
      • missismaryam78

        Август 3, 2015 at 2:01 пп

        «…то возможно что-то изменится (в плане наказание)»-то есть пророк (с.а.с) зная,что избавления от Ада не будет в любом случае,просил за СМЯГЧЕНИЕ наказания для своего дяди,что и случится на самом деле (минимальное наказание:огненные сандалии)?.

        Ведь если Пророк (с.а.в.) уже знал, что мушрики вечно будут гореть в Аду, еще до смерти дяди,то это уже было ОДНОЗНАЧНО и уже не было смысла просить о прощении мушриков.

         
      • missismaryam78

        Август 4, 2015 at 6:35 дп

        Имам аль-Джассас сказал: «С самого начал пророчества и до конца своих дней пророк (мир ему и благословение Аллаха) призывал к убеждению, что кафиры будут вечно в Аду, и что невозможно получить прощение за неверие (без покаяния самого неверного при жизни за его неверие и принятия им Ислама)! А тот, кто считает, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) мог просить прощения для неверных, тот вышел из Ислама!» См. «аль-Фусуль филь-усуль» 1/308.

         
      • missismaryam78

        Август 4, 2015 at 12:35 пп

        Цитирую:
        А что касается довода некоторых имамов, которые разграничили между обращением с прощением для живых кафиров и мертвых — известный хадис, в котором сказано, что когда мушрики ранили пророка (мир ему и благословение Аллаха), он сказал: «О Аллах, прости моему народу, ибо они не знают», то нет в этом хадисе дозволенности просить для кафиров прощения, если они живые.
        Во-первых, это противоречит тому, что Аллах не простит человеку до тех пор, пока Он кафир!
        Во-вторых, многие имамы сказали, что этот хадис, как и подобные ему, отменен аятами, запрещающими испрашивать прощения для кафиров.
        В-третьих, даже те имамы, которые не говорили о том, что этот хадис отменен, сказали, что смысл под «прощением» не прощение грехов, а прощение им того, что они ранили пророка, т.е. пророк (мир ему и благословение Аллаха) прощает им свой хаккъ, тогда как за свой куфр они по любому держат ответ перед Аллахом. Так говорил в примечании к этому хадису имам Ибн Хиббан в своем Сахихе, и хафиз Ибн Хаджар сказал: «Смысл слова «прощения» в хадисе: «О Аллах, прости моему народу, ибо они не знают», прощение именно того, что они сделали в отношении пророка (мир ему и благословение Аллаха), а не прощение им всех грехов, поскольку грехи при неверии не прощаются! Или же смысл слов «прости им» означает: Поведи их путем Ислама, при котором будет действительным прощение грехов. Или же смысл этих слов в том, чтобы они приняли Ислам». См. «Фатхуль-Бари» 8/512.
        Таким образом, следует правильно понимать, что означает «магъфира» в отношении живых кафиров, даже если взять слова тех, кто считал что это допустимо при их жизни. Речь идет о мольбе за кафиров наставить их на прямой путь, чтобы они приняли ислам и т.п., но никак не идет речь о том, что можно просить для кафиров прощения их грехов или избавления их от наказания в Судный день и т.п.!
        Шейхуль-Ислам Ибн Таймия сказал: “Поистине, испрашивать прощение для неверных не дозволено по Корану, Сунне и единогласному мнению ученых!” См. “Маджму’уль-фатауа” 12/498.

         
      • Админ сайта

        Август 10, 2015 at 11:19 пп

        Про дуа Аллаху за живых неверных чтобы Он простил им их грехи, это харам. Сахабы раньше просили так, потом был ниспослан запрет и они после этого просили для неверных только хидаята. По этому поводу читайте тут: https://islamulgarib.wordpress.com/аль-иман-вя-аль-куфр/дуъа-за-неверующих/

         
      • missismaryam78

        Август 4, 2015 at 2:38 пп

        В “Сахихе” сообщается, что однажды аль-”Аббас бин ‘Абд аль-Мутталиб, да будет доволен им Аллах, сказал пророку, да благословит его Аллах и приветствует: “Почему ты (ни от чего) не избавил твоего дядю, ведь, поистине, он защищал тебя и враждовал (с другими) из-за тебя?!” – (на что пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: “Если бы не я, то он обязательно оказался бы в нижнем слое огня!”
        аль Бухари 1\548

        Передают со слов Абу Са‘ида аль-Худри, да будет доволен им Аллах, что он слышал, как однажды, когда в присутствии пророка, да благословит его Аллах и приветствует, упомянули о его дяде, он сказал: “Может быть, мое заступничество пойдет ему на пользу в День воскресения, и будет он помещен в верхний слой огня, который будет доходить ему (только) до щиколоток … ”
        Там же.Аль Бухари.

         
      • missismaryam78

        Август 4, 2015 at 3:53 пп

        Статья сырая,больше вопросов чем ответов,тема не раскрыта.
        Вот эти слова по очевидному мне вообще видятся куфром,цитирую:
        055muhammad
        Февраль 28, 2014 at 11:49 пп
        Ас салям алейкум. пророк (с.а.в.) уже знал что мушрики вечно будут гореть в аду, еще до смерти дяди.
        Наверно, ты имеешь ввиду что пророк (с.а.в.) когда просил за дядю просто не знал точно, что не прощает Аллах даже если попросить?»
        Конец цитаты.

        Пророк (с.а.с) зная,что по любому ширк\куфр не прощается и Рай для мушриков по любому запретен,как мог просить о прощении дяди в том смысле,как видится из этого коммента,тем более после его смерти,когда уже ясно,что он обитатель Огня?
        Он (с.а.с) просил о смягчении наказания для дяди и Аллах сделал в этом исключение в виде минимального наказания для его (с.а.с) дяди.

         
      • missismaryam78

        Август 4, 2015 at 6:33 пп

        Аль-Ауфи передаёт,что ибн Аббас прокомментировал слова Аллаха: «Пророку и верующим не подобает просить прощения для многобожников». Посланник Аллаха(да благословит его Аллах и приветствует) пожелал попросить прощения за своего отца, но Аллах запретил ему это. Тогда он сказал:«Поистине Ибрахим был любимцем Аллаха и он просил прощения за своего отца». И тогда Аллах ниспослал: «А молитва Ибрахима(Авраама) о прощении для его отца была всего лишь исполнением обещания, которое он ему дал» Али ибн Абу Тальха передаёт, что ибн Аббас прокомментировал этот аят: «Они просили за своих умерших родственников многобожников, пока не был ниспослан этот аят. Когда им стало запрещено это делать, они перестали, но продолжали просить прощения за живых родственников многобожников до их смерти. А затем Аллах ниспослал этот аят: «А молитва Ибрахима(Авраама) о прощении для его отца была всего лишь исполнением обещания,которое он ему дал» Далее Аллах говорит:«Когда же ему стало ясно, что его отец является врагом Аллаха, он отрекся от него». Ибрахим( мир ему) продолжал просить прощения за своего отца пока тот не умер, но потом когда ему стало ясно что его отец враг Аллаха он отрекся от него. В другом повествовании,как только отец Ибрахима умер,ему стало ясно, что он был врагом Аллаха. Также считали ад-Даххак,Катада,Муджахид и другие.

         
      • missismaryam78

        Август 5, 2015 at 4:52 дп

        Предыдущая вырезка взята из тафсира Ибн Касира.

         
      • missismaryam78

        Август 8, 2015 at 8:28 дп

        Вера в Судный день-это Основа религии, и составляющая этой Основы-это вера в Ад и Рай.А что такое вера в Ад и Рай?А это знать,что Рай-это обитель верующих,а Ад обитель неверующих,и из этого следует убеждение о том,что кафир не войдет в Рай НИКОГДА.
        И тот,кто будет думать,что это возможно (избавление от Ада и вход кафира в Рай,то есть его прощение после окончательного вердикта),тот проявит неверие в Основу (Судный день) и неверие в другую Основу (уровняв кафира и муслима).
        Удивляет коммент 055muhammad и ваш ответ ему,ведь видно же,что человек жестоко ошибся (если брать контекст его коммента) и надо ему разъяснить,но вы только подкрепили его мысль.
        Вы даете себе отчет,что эти два коммента по очевидному говорят о том,что Пророк (с.а.с) зная о том,что Абу Толиб является коренным обитателем Ада,сможет избавиться от него (от Ада) и войти в Рай, так как считал это возможным?За такие убеждения любой рядовой муслим войдет в куфр,а тут Пророку(с.а.с) такое приписывают.
        Просьба о прощении(дуа) просьбе -рознь,смотря что вкладывается в эту просьбу.Если куфровский смысл,какой видится в этих комментах,то это куфр,а если такой, какой имел ввиду Пророк(с.а.с),то естественно нет.А имел он (с.а.с) ввиду не ИЗБАВЛЕНИЕ от Ада для своего дяди,а СМЯГЧЕНИЕ наказания для него,что и подтверждается двумя достоверными хадисами.
        От вас требуется разъяснение того,что вы и 055muhammad имели ввиду под «ПРОЩЕНИЕМ».Если вы ошиблись,то есть шанс покаяться,а если мы не так вас поняли,то это не совсем наша вина.
        Хотя я не знаю,как еще понять эти слова,цитирую:
        «Наверно, ты имеешь ввиду что пророк (с.а.в.) когда просил за дядю просто не знал точно, что не прощает Аллах даже если попросить?»»
        Конец цитаты.
        Пророк (с.а.с) с самого начала своего призыва знал о том,что мушрики будут в Аду вечно,а этими словами 055muhammad приписывает ему(с.а.с) сомнение в этом.В данном случае выходит,что Пророк(с.а.с) зная,что Аллах не прощает ширк без таубы, сомневался в этом,а так думать-это 100% куфр.

         
      • missismaryam78

        Август 8, 2015 at 9:10 дп

        И еще вопрос,разве не было хиляфа по поводу дуа о прощении за живых?

         
  2. Админ сайта

    Май 28, 2015 at 10:15 пп

    КРАТКОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ТЕМ КТО СЧИТАЕТ ЭТО КУФРОМ

    Всевышний Аллах сказал:
    «Никогда не совершай молитву над тем, кто умер из них, и не возноси мольбу над могилой его, ибо поистине, они не уверовали в Аллаха и в посланника Его и умерли, будучи нечестивцами!» (ат-Тауба 9:84).

    Всевышние также сказал:
    «Не подобает пророку и тем, которые уверовали, испрашивать прощения для многобожников, даже если они были им близкими родственниками, после того, как им стало ясно, что они обитатели Огня!» (ат-Тауба 9: 113).

    Абу Хурайра (р.а.) рассказывал, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Я попросил своего Господа разрешить мне испрашивать прощение для своей матери, и Он запретил мне это! И я попросил у своего Господа разрешение посещать ее могилу, и Он разрешил мне это». (Муслим 916).

    ‘Али ибн Аби Талиб (р.а.) рассказывал:
    “Однажды я услышал, как один человек испрашивал прощение для своих родителей, которые были многобожниками, и сказал ему: «Ты просишь прощения для своих родителей, которые являются многобожниками?!»
    На что тот ответил: «А разве пророк Ибрахим не просил прощения за своего отца, который тоже был многобожником?!»
    Тогда я рассказал об этом пророку (мир ему и благословение Аллаха), и был ниспослан аят: «Пророку и верующим не подобает просить прощения для многобожников, даже если они являются родственниками, после того, как им стало ясно, что они будут обитателями Ада» (ат-Тауба 9: 113)”.
    (Ахмад 1/130, ат-Тирмизи 3101, ат-Таялиси 131. Достоверность подтвердили имам ат-Тирмизи, имам ад-Дыя аль-Макъдиси, имам аз-Захаби).

    Имам ан-Науауи говорил: “Молитва-джаназа над неверным и мольба о прощении для него, запрещены (харам) Кораном и единогласным решением общины мусульман (иджма’)”.
    (См. «аль-Маджму’» 5/144).

    Говорит Ибн Хаджар: “Запрещено (харам) обращаться с мольбой за неверного после его смерти, а также обращаться за того, в чьем Исламе есть сомнение (т.е. мунафика), даже если это кто-то из родителей!” (См. “Тухфатуль-мухтадж” 3/141).

    —————————————-
    Делать такое дуа запрещено Аллахом, НО это не куфр, если только человек не считает что это дозволенно. Коль если он так считает и он не знал о запрете, то ему следует это объяснить, согласно хадису если Али ибн абу Талиба (см. выше). Если же он и после этого будет считать это дозволенным то он проявит неверия в аяты Корана (9/84 и 9/113).

     
    • missismaryam78

      Август 8, 2015 at 9:23 дп

      Какое дуа делать запрещено?За мертвых мушриков или за живых?В аятах(9\84 и 9\113) речь идет о мертвых мушриках.

       
  3. missismaryam78

    Август 9, 2015 at 10:05 дп

    Цитирую:
    Что же касается того, что Аллах по любому НЕ ПРОСТИТ мушриков, вот это мусульманин узнает уже только через откровение (аят или хадис). Т.е. мусульманин не может это утверждать от имени Аллаха по своему разуму и соображения, например, если Аллах не сообщил бы нам что Он не простить мушриков за их ширк НЕКОГДА, что мы могли бы утверждать тогда на этот счет? Т.е. это подробности Ислама.
    Конец цитаты.
    Мы и про Пророков и про Судный день и про Ангелов и про Книги и про Предопределение из откровение узнаем,однако это все Основы без которых Ислам недействителен.

     
    • missismaryam78

      Август 9, 2015 at 10:35 дп

      Из Кувейтской Энциклопедии Фикха: «Единогласны факихи на том, что просить прощение за кафира запрещено, и некоторые из них сказали, что такое прошение будет свидетельствовать, о куфре того, кто так сделал».

      И передали иджма’ на запретность этого ан-Нафрауи аль-Малики в своем шархе на «ар-Рисаля». Ибн Аби Зейда аль-Кайрауани, который сказал в своей книге «аль-Фауакых ад-Дауани»: «И верующим не обязательно просить о прощении за своих умерших родителей кафиров, напротив это запрещено делать, и довод — аят: «Не подобает пророку и тем, которые уверовали, испрашивать прощения для многобожников, даже если они им были близкими родственниками..». Ведь этот аят был ниспослан касательно прошения Пророком — да благословит его Аллах и приветствует — прощения за своего дядю Абу Талиба, и из-за того, что один из сподвижников попросил прощения за своих умерших родителей мушриков. Запрет просить прощения за кафира — является единогласным мнением, даже если это будут твои родители. И разногласие есть лишь в прошении прощения за своих родителей, когда они живы, ведь они могут принять Ислам».

      И передал ан-Науауи единогласное мнение о запретности просить прощения за мертвого кафира [«Маджму’а», 5-120, и также по теме – См. «’Адуа аль-Байан», 3-428; «аль-Бахр ар-Раикъ», 1 -350; «Хашия аль-Буджрейми ‘аля аль-Хатыб», 2-241].

       
    • missismaryam78

      Август 9, 2015 at 10:48 дп

      аль-Карафи аль-Малики и Ибн ‘Аллян аш-Шафи’и упомянули, что просьба о прощении за кафира является неверием, если известно, что он умер на ширке, потому что категоричные шариатские доводы указали на мучение всех кто умер будучи кафиром, подобно слову Аллаха: «Аллах не прощает многобожие по отношению к Себе». См. «аль-Фурукъ аль-Карафи», 4-260; «аль-Футухат ар-Раббания», 7-238.

       
      • Админ сайта

        Август 10, 2015 at 11:11 пп

        Конечноже пророк с.a.в. знал что мушрики будут в аду, что мушрики заслуживают наказание навечно, и то что им не видат рая полюбому, ибо он знал что рай только для муслимов. Однако вопрос того, проститли АЛлах КОГОТО из них по Своей Милости и лешит ли когото Своего наказание или нет, ЕСЛИ ПРПРОСИТЬ У НЕГО, то этот вопррос стал ясен ему(c.а.в.) только после того как был нисполан этот аят на запрет об этом. Точно также как вопрос того что муслимы не когда не останутся начечно в аду стал ясен ему, только через откровения. Точно также и то что муслимы ВСЕ до единого пройдут черз ад, стал ясен ему, только через откровения и т.д. и т.п. И Аллах именно этим аятам запретил ИМЕННО это, и именно поэтому состоялось иджма на том что это ХАРАМ, и кто скажет что это халяль тот кяфир (ибо он узаконил этим то что запретил Аллах). Именно ЭТО ГОВОРИТ ИМАМ АЛЬ-КАРАФИ, а не то что вы подумали. Вообще спешу отметить что ни кто из ученных ни когда неговорил что пророк с.а.в. там просил лишь облигчения для Абу Талиба, и ужь темболее ни кто не говорил что понимать этот аят и хадисы в прямом смысле мол оказывется куфр в основы Таухида. Такие идеи появились только в 21 веке среди рускаязычной молодежы, и только. И вы брат не найдете ни одной фатвы среди ученных кто подкрепилбы вам эту идею. Это такоеже ошибочное умозаключения как умозаключения тех кто сочли неумесным утверждения что некоторые пророки и пасланники могли быть мушриками в своем прошлом, до их пророчиство. Помнится как вчера их заявляения нам и обвинения нас в неверии и незнаии основ таухида и т.д. Они тоже обвиняли нас и говорили: «субхан Аллах, вы навели клевету пророко и на Аллаха, и приписали Ему то что не подобает Ему. У вас большие проблемы и фитра ваша испорчена, ибо вы должны были понимать по фитре своей что это не подобает Аллаху!» Но с это фитной хвала Аллаху мы покончили, рас и навсегда еще тогда. Что касается этой фитны, то она еще более ужасающея и хариджитская, ибо ту ересь хотябы говорили калямщики прошлого а эту ни говорил вообще ни кто до 21 века. Но давайте не будем о грусном, будем более локоничны и подведем итог. Брат если вы утверждаете что такая просьба это куфр в основы таухида, то вы обязанны предявит мне открытый насс где ясно сказонно что такая просьба это куфр, или что такая просьба может исходить только от неверующего, или что незнание того что это харам мол оказвается является куфром и может изходить только от неверующего, или тот кто незнал этого он мушрик и т.п. А пока вы не предявите тако далиль (а вы и не придявете его некогда), ваше утвеждени/обвинение считается ложным и построенном лишь на ошибочном умозаключении. Просим у Аллаха блоагополучие и того чтобы он подарил вам фуркан…

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 8:45 дп

        Еще мне интересно,неужели тебя ничего не смущало изначально,когда ты рассматривал этот вопрос,например аяты о вечном пребывании в Аду и что никто из него не выйдет из кафиров?

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 10:02 дп

        Брат я что в пустую отвечаю? Почему меня должно это смушать, яже уже обяснял что нет противоречие между этим аятом и другими, как и нет противоречие между этим и тем что пришло в хадисах на этот счет, противоречие возникло у тебя. А это произошло потому что ты уже построил себе заранее, какието предположения на это счет, а теперь пытаешься истолковать аят и хадисы под это свое предстовления, а такое толкование оно ошибочно, изночально.

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 10:39 дп

        Почему в пустую,я не один на твоем сайте бываю,может кому-нибудь это поможет разобраться и тебя понять и этот вопрос.В принципе я понимаю,что ты говоришь,но принять не могу.Рахмет что отвечал.
        А что, кто то еще подобное тебе говорил здесь?

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 11:45 дп

        Ну что могу поделать, если не понимаешь то прошу Аллаха чтобы Он разяснил тебе и этот вопрос, и подорил тебе здравый фахм. Ин ша Аллах, поймещь.
        В принцепе если это просто твое мнения то нет прблем, однако если ты на основании этого мнения начнешь выносить такфир всем тем кто стобою не согласен в этом, то это большая проблема, ибо это зульм с твоей стороны. Прибегаем к Аллаху от подобного.
        Что касается оппонентов по этой теме то их сегодня развелось, и каждый из них сходит сума по своему:
        Одни говорят чтото наподобие твоего толкование и выносит такфир всем кто противоречат им,
        Другие говрят что эти хадисы мол слабые и мол поэтому их нельзя принимать в толкование этого аята,
        Третьии говорят что мол это основа таухида и муслим обязан был знать что Аллах никогда не простит ни одного мушрика и не за что, мол кто незнал этот момент тот не понял таухид,
        Другие вообще говрят что это до ниспослание аята небыло куфром а после ниспослание аята стала куфром и ктомуже основой религии. Потом кажется были еще какието соображения у этой молодежи, уже не помню.
        А истинна она остается истинной и все эти группы впали в тужу яму, что когдато впали их проотци хариджиты которые считали что не может быть имана у того кто совершит большой грех. Смотри как вчерашний день похож на сегоднишьний, ведь тут тоже люди назвали куфром то что Аллах назвал харамом, просто кажый пытается истолковать и вытащить это куфром както посвоему.

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 11:53 дп

        А ты к чему основу привел в начале статьи,я так догадываюсь немного?

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 1:05 пп

        Ибрахим (а.с)просил для своего отца прощения в смысле хидаята?

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 5:00 пп

        Да

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 5:35 пп

        Ученые дуа о прощении в дуньи истолковали как хидаят потому что есть конкретные далили о том,что Аллах не прощает грехи и куфр без таубы от куфра,например 48 и 116, Женщины или Тауба,11?
        Человек войдет в куфр,если будет просить «прощение» за кафиров в дуньа в прямом смысле,если знает об этом положении,что прощения нет без таубы?.
        И не войдет в куфр если просит,но не знает это положение?То есть до худжи,например если он новообращенный.

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 7:49 пп

        Про прощения в дуньи ученые истолковали как хидаят потому что в сунне на это есть далили, а имеено потомучто на этот счет есть объснения от сахабов и от табиинов.

        Также сахабы раньще просили для неверных прощения, чтобы Аллах простил тем например какойто конкретный грех, затем был ниспослан запрет на это, и после этого они просили только хидаята для тех. И если вам не понятна сама суть темы, то как минимум из этого далиля уже должна быть видна, что с момента ниспосылание запрета такая просьба будет харамом, не больше не меньше. Тоеть тут нет такфира, ни до худжи ни после, ибо это харам а не куфр. Подробно читайте тут: https://islamulgarib.wordpress.com/аль-иман-вя-аль-куфр/дуъа-за-неверующих/

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 8:06 пп

        Однако это бесмысленно, и ни кто не станит делать такое дуа, кроми тех кто считает это халялям и считает что такое дуа может быть приинето, вот такому следует донести худжу на то что это харам.

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 11:05 пп

        Далили о непрощении без таубы касаются самого совершающего куфр,но ничего не было сказано за просьбу о прощении, если попросит муслим,пока не был ниспослан запрет на это (просить за них) и тот(из мусульман),кто все же будет просить за них в дунья, совершит харам,но не куфр,если только не будет считать это разрешенной вещью,так?И тоже самое ты говоришь и про дуа за ахырат,то есть суть та же?
        Кстати про дуа в дунья есть хиляф,как там ученые поступают?Те,кто считают это харамом выносят такфир совершающему такое дуа и считающему ее дозволенным и не выносят такфир тем,кто просто считает такое дуа дозволенным,так что ли выходит?

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 11:08 пп

        Опять же выносят такфир после худжи.Иджма,на сколько я знаю,есть только на запрет дуа за ахырат.
        Цитирую:
        Про прощения в дуньи ученые истолковали как хидаят потому что в сунне на это есть далили, а имеено потомучто на этот счет есть объснения от сахабов и от табиинов.
        Конец цитаты.
        Про это есть что нибудь в наличии у тебя?

         
      • missismaryam78

        Август 12, 2015 at 12:00 дп

        Комменты перепутались.Смотри на время отправки,пожалуйста,что бы не запутаться.

         
      • missismaryam78

        Август 12, 2015 at 6:17 дп

        Как понимать вот это высказывание,цитирую:
        Имам аль-Джассас сказал: «С самого начал пророчества и до конца своих дней пророк (мир ему и благословение Аллаха) призывал к убеждению, что кафиры будут вечно в Аду, и что невозможно получить прощение за неверие (без покаяния самого неверного при жизни за его неверие и принятия им Ислама)! А тот, кто считает, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) мог просить прощения для неверных, тот вышел из Ислама!» См. «аль-Фусуль филь-усуль» 1/308.Конец цитаты.

        Вероятно речь идет о том,кто припишет Пророку(с.а.с) просьбу о прощении кафиров от мук Ада,в том смысле что бы они не наказывались за свой куфр и грехи?

        Кстати,кто этот человек Имам аль-Джассас,знаешь?

         
      • missismaryam78

        Август 12, 2015 at 6:41 дп

        То есть высказывание аль Джассаса схоже с этим высказыванием,цитирую:

        аль-Карафи аль-Малики и Ибн ‘Аллян аш-Шафи’и упомянули, что просьба о прощении за кафира является неверием, если известно, что он умер на ширке, потому что категоричные шариатские доводы указали на мучение всех кто умер будучи кафиром, подобно слову Аллаха: «Аллах не прощает многобожие по отношению к Себе». См. «аль-Фурукъ аль-Карафи», 4-260; «аль-Футухат ар-Раббания», 7-238

        Так?

         
      • Админ сайта

        Август 12, 2015 at 2:07 пп

        Да, аль-Карафи и некоторые другие уляма отмечали что является кяфиром тот кто считает просбу за ахира для неверных халялям. Естественно после худжи.

         
      • missismaryam78

        Август 13, 2015 at 2:01 дп

        Почему только аль Карафи и некоторые другие,а не все так считали?Ведь без знания об Аде и Рае человек не может быть верующим, так как это часть веры в Судный день(Основа).Он обязан знать,что Ад-это обитель кафиров,а Рай обитель муслимов и каждый умерший кафир при наличии худжи обязательно будет наказан в Аду.Я понимаю худжа нужна на то,что Ад и Рай вечны или что они уже существуют,но не знать для чего Ад предназначен и что здесь худжа нужна,мой разум отказывается принимать.Может не так поняли.Разъясни пожалуйста,как просящий дуа за умершего на куфре,что бы он не был наказан Адом,может быть муслимом.По моему нынешнему пониманию здесь вообще цепной должен быть.

         
      • Админ сайта

        Август 13, 2015 at 12:31 пп

        Вы брат говрите немного про другое, дело в том, что Карафи и другие ученые сделали такфир того к станет утверждать что просить прощения за умершого мушрика ЭТО ХАЛЯЛЬ, потому что такой узаконил в религии то что Аллах объявил харамом, это равносильно тому кто скажет что хамр халяль, такой станет кяфиром, ибо хамр харам по единогласию. Точно также и тут, ибо просить прощения за умершего кяфира это харам по единогласию.

        Ато что вы приводите пример человека каторый незнает про ад или незнает для чего преднозначен ад, такой человек кяфир каторый незнает ислам, мы не о таком говорим, ибо положения такого человека это вообще другая тема.
        Мы говорим о человеки муслеме, который прекрасно знает для чего и для кого прелнозначен ад, и знает что кяфиры попадут туда И ВООБЩЕМ ВСЕ ОНИ БУДУТ ТАМ НАКАЗАНЫ ИБО ЗАСЛУЖИВАЮТ ЭТОГО, он это прекрасно знает. НО о том что нбудет отстранен от этого наказание там не кто, кактобы не попросил этого у Аллаха для него, это он узнает уже через откровения, и незнание об этом не портит его таухид.
        Думаю смого донести суть.

         
      • missismaryam78

        Август 13, 2015 at 2:59 пп

        Еще смущает слово «Вечно».Аллах не только сказал,что кафиры ЗАСЛУЖИВАЮТ наказания вечно,но сказал,что они ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ вечно наказаны и повторюсь,что мне видится то что дуа о прощении уже противоречит текстам Корана,то есть на куфр тянет.Хотя с другой стороны никто не вынес такфир ибн Теймиии его ученику за мнение о не вечности Ада (пусть и ошибочно им приписанное).Вот такая проблема:видится мне противоречие текстам и все тут.Подобное в теме «Дуа за неверующих» спрашивали.Клинит этот момент.

         
      • missismaryam78

        Август 13, 2015 at 4:26 пп

        Брат,почитайте внимательней, пожалуйста,мнение аль Карифи,там речь идет о том, кто дуа делает за умершего кафира,что бы он не был наказан в Аду,а не то,что кто то посчитал харам за халяль.

         
      • missismaryam78

        Август 13, 2015 at 4:30 пп

        О том же говорит и аль Джассас.

         
      • missismaryam78

        Август 13, 2015 at 4:48 пп

        Так вот,человек просящий дуа за умершего кафира о том,что бы он не был наказан мучением Ада входит в куфр, так как он отрицает или не знает или противоречит основе о том,что место кафира в Аду или хотя бы потому, что как сказал аль Карифи,противоречит аятам,подобно слову Аллаха,смысл:«Аллах не прощает многобожие по отношению к Себе».
        Вот про такого говорит аль Карифи и аль Джассас.
        А если тут речь была бы о халял-хараме,то эта часть фатвы была бы бессмысленна,цитирую:
        потому что категоричные шариатские доводы указали на мучение всех кто умер будучи кафиром, подобно слову Аллаха: «Аллах не прощает многобожие по отношению к Себе». См. «аль-Фурукъ аль-Карафи», 4-260; «аль-Футухат ар-Раббания», 7-238.
        А были бы уместны тогда слова о аяте запрещающем дуа за обитателей Ада (9\113-114).

         
      • Админ сайта

        Август 12, 2015 at 2:03 пп

        Да, тут речь идет об этом. А аль-Джассас это ханафитский имам.

         
      • Админ сайта

        Август 12, 2015 at 1:54 пп

        Да есть, но сейчас не могу выставить, я в сафаре и компа нет под рукой, ин ша Аллах как нибудь потом.

         
      • Админ сайта

        Август 12, 2015 at 1:50 пп

        Да, на этот счет есть хиляф, поэтому неокаком такфире тут речи быть не может, потомучто если человек придерживается того мнения что просить у Аллаха для них прощния за какойто грех — это халяль, то это тут не может быть такфира за его это мнения ведь он не проявляет неверия в какойто аят или хадис, просто у него иное понимание, и в опровержения ему нет категоричного довода. Поэтому тут нет такфира за это мнения.

        Такфир есть только за мнения относительно ахира.

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 11:58 пп

        Цитирую:
        Также сахабы раньще просили для неверных прощения, чтобы Аллах простил тем например какойто конкретный грех….
        Конец цитаты.
        Куфром было бы просить прощения за все грехи сразу, так как все грехи могут быть прощены только муслиму (куфр уравнивания?) или потому, что все грехи прощаются только при наличии таубы от куфра(принятие Ислама) и такая просьба(о прощении всех грехов) была бы куфром по причине неверия в это установление,так?

         
      • Админ сайта

        Август 12, 2015 at 2:09 пп

        Да, это куфр уравнивание и неверия во многие основы ислама.

         
      • missismaryam78

        Август 12, 2015 at 6:24 пп

        Можешь сказать, еще какие основы задеваются через это? Не могу увязать.

         
      • Админ сайта

        Август 12, 2015 at 7:30 пп

        Я не правельно понял ваш вопрос, почемуто мне покозалось что вы спрашивайте о просьбы на прощения всех кяфиров, за все их грехи, для всего человечество ( т.е. чтобы Aллах никого из них не наказывал и принял все человеческий род в Рай). Извеняюсь, невнимательность.

        А то что вы говорите — просить прощение у Аллаха, чтобы Он простил все грехи какомуто кяфиру, то тут ситуация двоякая:
        1) если он просит этой своей просьбой хидаята для кяфира (ну чтобы Аллах простил этому кяфиру грехи — большие и малые), то это нормально и такое дуа считается блогородным поступком.
        2) Однако если под этим он подразумевает не это, а именно прошения всех грехов, кроми ширка и куфра, то это харам и такая просьба будет бесполезна, и более таго такое не скажет ни кто кроме больного человека, каторый скорее всего не дуа делает, а бредит. Ибо спрашивается:
        «… допустим ты придерживаешься того мнения, что можно просить для кяфира в дуньи о прощении его грехов, помимо хидаята. Допустим ты такого мнения, но что мешает тебе просить для него хидаята(т.е. прощения всех грехов) вместо того что ты просишь(прости ему все грехи, коме его куфра)? Абсурд получается.»

         
      • missismaryam78

        Август 13, 2015 at 1:29 дп

        Ну да,абсурд получается.

         
      • missismaryam78

        Август 13, 2015 at 1:32 дп

        Ну а какой смысл просить за один или несколько грехов?Ведь просили раньше,до запрета.

         
      • Админ сайта

        Август 13, 2015 at 12:05 пп

        Сахабы просили например, увидев какогото мушрика каторый к примеру матерился, говорили ему: «да простит тебя Аллах, не ругайся», и это нормально, они ведь подразумевли под такими дуа чтобы этот мушрик исправлялся и не делал так больше, и стремился к Аллаху, и может быть Господь увидев его такое стремления простит ему этот грех и выведет его на путь истинный, или может Господь просто примет дуа мусульманина и простит ему именно этот грех, и тем самым у этого мушрика окажется больше шансов чтобы он заслужил милость Аллаха на хидаят. В любом случаи тут нет нечего плохого.

        Однако просить у Аллаха простить ему все грехи кроме куфра, это абсурд, и такого не станет делать разумный человек.

         
      • missismaryam78

        Август 13, 2015 at 2:34 пп

        В этот раз какой то сломанный телефон у нас получается.

        А как тогда увязать то,что грехи кафира не прощаются без его таубы от куфра,цитирую:хафиз Ибн Хаджар сказал: «Смысл слова «прощения» в хадисе: «О Аллах, прости моему народу, ибо они не знают», прощение именно того, что они сделали в отношении пророка (мир ему и благословение Аллаха), а не прощение им всех грехов, поскольку грехи при неверии не прощаются! Или же смысл слов «прости им» означает: Поведи их путем Ислама, при котором будет действительным прощение грехов. Или же смысл этих слов в том, чтобы они приняли Ислам». См. «Фатхуль-Бари» 8/512.

        Ибн Хаджар видит в этом проблему.Одно дело если человек не знает про это,а другое дело если донесли ему эту вещь,с этим как быть?

         
      • missismaryam78

        Август 14, 2015 at 6:38 дп

        И еще раз обращу внимание к словам ибн Хаджара,который истолковал смысл слова «прощение» опираясь на положения акиды,а именно что:»грехи при неверии не прощаются».

         
      • missismaryam78

        Август 14, 2015 at 7:42 дп

        ибн Хаджар истолковал слово «прощение»применительно к живому кафиру опираясь на акыду,а аль Карафи и аль Джассас истолковали «прощение» применительно к мертвому кафиру(что бы он не был наказан) ,так же опираясь на акыду,а именно на категоричные шариатские доводы,которые указали на мучение всех кто умер будучи кафиром, подобно слову Аллаха,смысл: «Аллах не прощает многобожие по отношению к Себе».
        Таким образом, опять же опираясь на акыду,а именно на то,что пророки защищены от куфра,мы можем сделать вывод о том,что Пророк(с.а.с) не просил о том,что бы абу Толиб не был наказан вообще,а просил в смысле смягчения наказания(Аллах проявил свою Милость) или же простил абу Толиба после наказания Адом(что принять на данный момент я не могу).
        И на мое такое понимание есть что то из Сунны,а именно:
        И на просьбу, в смысле смягчения наказания,есть хотя бы какое то толкование В “Сахихе” сообщается, что однажды аль-”Аббас бин ‘Абд аль-Мутталиб, да будет доволен им Аллах, сказал пророку, да благословит его Аллах и приветствует: “Почему ты (ни от чего) не избавил твоего дядю, ведь, поистине, он защищал тебя и враждовал (с другими) из-за тебя?!” – (на что пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: “Если бы не я, то он обязательно оказался бы в нижнем слое огня!”
        аль Бухари 1\548.
        Хотя этот хадис можно и к вашему мнению притянуть,но лично мне видится,что этот хадис ближе к тому ,чего придерживаюсь я,на данное время.

        И еще,ахы, почему вы решили,что сахабы могли вкладывать два смысла в слово «прощение»,когда просили за живых кафиров,то есть один в смысле хидаята,а другой в смысле прощения греха\грехов при том зная,что грехи кафиру не прощаются без таубы от куфра?ибн Хиббан и ибн Хаджар говорили про один смысл: хидаят.

         
      • Админ сайта

        Август 14, 2015 at 1:38 пп

        Отвечу ин ша Аллах чуть поже, сейчас в сафаре

         
      • missismaryam78

        Август 16, 2015 at 5:12 дп

        Истины ради приведу аяты о том,что мучения не будут облегчены (смягчены) для коренных обитателей Ада,смысл:
        «А те, которые стали неверующими, (то) им (уготован) – огонь Геенны . Не будет решено о них, чтобы они умерли , но и не будет облегчено им это наказание. Так Мы воздадим каждому неверующему!» Фатыр,36.
        «Поистине те, которые стали неверующими и умерли, будучи неверными, – на них проклятие Аллаха, и ангелов, и всех людей (в Судный День)!
        (они будут) вечно пребывать в нем , – (и) не будет облегчено (Аллахом) им (это) наказание, и (Аллах) не посмотрит на них .» Аль Бакара,161-162.

         
      • Админ сайта

        Август 16, 2015 at 3:49 пп

        Брат, смотри внимательно что получилось у тебя, получается один аят противоречит другим, и хадисы про посьбу пророка с.а.в., о прощении за свою мать и дядю вообще противоречат этим аятам в всем. Ведь по твоей логике получантся противоречия, тут Аллах говорит что им не бдет облегчение, а там пророк просит для своего дядю облегчения и ему отвечается на его дуа. Получается ты привел аяты которые противже тебя, против твоего мнения. Хорошо тогда у тебя возникает еще одна проблема, как тепер ты станешь обяснять аят про просьбу пророка? И что ты будешь делать с хадисами на этот счет, ведь они тоже противоречат этим аятам, ну потвоей логике ?

        Что касается моего объснения то в них нет противоречия, ибо я говорю что эти аяты общие а тот про просьбу он конкретизирующий, и все это из тонкостей усуль тафсир. В моем объснении нет ниграму противоречия, советую перечитать то что я обяснял тебе выще, внимательно, ради Аллаха.

        И прошу тебя брат, не занимайся сомостоятельным тафсиром аятов по умозаключения, ибо у тебя есть нехватка в заниях по этой облости, а это не мелочи и там есть много тонкостей и инструментов которые человек обязан знать прежде чем братся за это. Иначе получается то что мы видем повсеместно. Посим у Аллаха спасения и прибежище от подобного.

         
      • Админ сайта

        Август 16, 2015 at 4:49 пп

        Сбхан Аллах, смотрите брат в кую путаницу вы себя загнали, вы не приняли мое объснения про общие и конкретное, и нашли противоречия в нем, и стали утверждать что якобы есть в нем противоречие с аятами про то что мушрики будут наказанны в Аду, и стали утверждать что мол поэтому надо понить прощения пророка, как прощения облегчении, мол в таком случаии нет противоречия аятам про наказание.
        Теперь, вы попали в своюже путаницу, ведь теперь перед вами предстали аяты где говоритса что и облегчение не будет, та чтоже теперь вы будете делать, как предложите понимать аят про просьбу пророка о прощении? И что вы будете делать с хадисамы на этот счет? Ведь получается что пророк с.а.в. противоречил аятам, а также просил у Аллаха об облегчении для дяди своего, и получил ответа на свое дуа. Так как получается, по вашей логике Господь вначале сообщил что не облегчит им наказание, некому, как вы утверждаете, а затем всетаки делает исключение для Абу Талиба, и облегчает ему наказание. Разве все это не противоречия поверх противоречия?

         
      • missismaryam78

        Август 16, 2015 at 10:54 пп

        Ты что брат не видишь,что я эти аяты и привел,где говорится,что и облегчения просить тогда будет ошибкой.И где я тафсир аятам делаю?А про фатвы ученых(Каравани и Джассаса) я тебе объясняю,что ты их не правильно понимаешь,ты зациклился на харам\халяле и другого не принимаешь.Ты внимательно читай что тебе пишут.
        Не можешь объяснить-не объясняй.

         
      • missismaryam78

        Август 16, 2015 at 10:57 пп

        Я сам вижу это противоречие,потому и привожу тебе эти аяты.Знаешь эти правила -разъясни,не знаешь-не разъясняй.Откуда то ты взял все это (частное-общее) вот и объясняй,пожалуйста и не нервничай.

         
      • missismaryam78

        Август 16, 2015 at 11:05 пп

        Ты сам даже мне эти аяты не привел мне в опровержение,я тебе их привел.Ты к чему вообще последнее написал?Где подробное объяснение сути?Мне твоих объяснений таких не достаточно.Приедешь домой,соберись с мыслями и отвечай по существу.Не сможешь-не отвечай.Найдем,кто разъяснит,ин ша Аллах.

         
      • missismaryam78

        Август 16, 2015 at 11:34 пп

        Если ты считаешь,что объяснения подобного рода,типа «Сделал и Не сделает» исчерпывающие,то ты ошибаешься.Тебе уже фатву Ибн Хаджара привели,как пример,что бы ты на ее примере попробовал разъяснить.Тебе уже и аяты привели,причем сами,где противоречие видно моему умозаключениюТы вообще читал последнее сообщение тебе?Такое ощущение,что не читал.Так перечитай.
        Может ты нервничаешь,думая,что тебе такфир хотят вынести любым путем,то ты ошибаешься,такфир там есть,там где он есть,я уже писал об этом выше.И если ты считаешь,что Пророк(с.а.с) мог просить избавить Абу Толиба в Судный день от мучений Ада вообще ,то конечно же я тебе вынесу такфир сразу же,но надеюсь это не так.

         
      • missismaryam78

        Август 16, 2015 at 11:57 пп

        Поясню:если ты считаешь,что Пророк(с.а.с) мог делать дуа в смысле того,что бы Абу Толиб ВООБЩЕ не подвергся мучениям Ада,то тебе выносится такфир и об этом и говорили Аль Джассас и аль Каравани,а не то что ты себе внушил там про харам\халяль.

         
      • missismaryam78

        Август 17, 2015 at 1:20 дп

        Вот еще раз перечитай и подумай на досуге о чем здесь речь.Это все тебе приводится потому, что по ходу общения проявилась твоя некоторая джахилийя в этом вопросе.Тебе бы признать это и дуа сделать за нас в знак благодарности и статью свою дополнить и подправить,но ты вместо этого начинаешь нас в джахилийи обвинять,с чем никто и не спорит, и писать ответы типа из пустого в порожнее.Ну да ладно.Цитирую:

        Ибн Хаджар сказал:»Смысл слова»прощения»в хадисе:»О Аллах, прости моему народу, ибо они не знают», прощение именно того, что они сделали в отношении пророка (мир ему и благословение Аллаха), а не прощение им всех грехов, поскольку грехи при неверии не прощаются! Или же смысл слов»прости им»означает: Поведи их путем Ислама, при котором будет действительным прощение грехов. Или же смысл этих слов в том, чтобы они приняли Ислам».См. «Фатхуль-Бари» 8/512.

        Имам аль-Джассас сказал: «С самого начал пророчества и до конца своих дней Пророк (мир ему и благословение Аллаха) призывал к убеждению, что кафиры будут вечно в Аду, и что невозможно получить прощение за неверие (без покаяния самого неверного при жизни за его неверие и принятия им Ислама)! А тот, кто считает, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) мог просить прощения для неверных, тот вышел из Ислама!» См. «аль-Фусуль филь-усуль» 1/308.

        аль-Карафи аль-Малики и Ибн ‘Аллян аш-Шафи’и упомянули, что просьба о прощении за кафира является неверием, если известно, что он умер на ширке, потому что категоричные шариатские доводы указали на мучение всех кто умер будучи кафиром, подобно слову Аллаха: «Аллах не прощает многобожие по отношению к Себе». См. «аль-Фурукъ аль-Карафи», 4-260; «аль-Футухат ар-Раббания», 7-238.

        Бадр ад-Дин аль-Айни сказал, относительно хадиса: «О, Аллах! Прости мой народ, ведь они не ведают» – это означает: наставь их на Ислам, посредством которого получается прощение, потому что грех куфра не может быть прощен. Или, возможно, что это означает: Прости их, если они станут мусульманами». Умдат аль-Гари Шархи Сахих аль-Бухари, 23/19 Аль-Хафиз ибн Хаджар упомянул эти два толкования в Фатх аль-Бари, 11/196.

        Ибн Хаджар говорит,что грехи при неверии не прощаются,а ты в пример приводишь каких то матерящихся мушриков,за которых сахабы дуа делали что бы им этот грех матершинства простился.

        аль-Карафи аль-Малики и Ибн ‘Аллян аш-Шафи’и и Аль Джассас,да по сути и Бадр ад-Дин аль-Айни,говорят,что кто дуа за умершего кафира сделает, типа что бы он не наказывался вообще,тот войдет в куфр.Ты же уперся,что здесь речь про считание харама за халяль,хотя смысл их слов очевиден.

         
      • missismaryam78

        Август 17, 2015 at 11:22 дп

        Мы подумали и решили не требовать с тебя подробного расклада.Как мог ты уже объяснил,выше головы не прыгнешь. Это наша проблема,что понять до конца не можем.Будем думать над тем,что есть,так что не утруждайся.ДжазакаЛлаху хойрон.

         
      • Админ сайта

        Август 17, 2015 at 3:26 пп

        Брат мне кончноже очень жаль что так происходит, но это происходит, и я нечего не могу с этим поделать. Незнаю с чем это связанно, но мне кажется что раньще у тебя понимание было более ясное и глубокое нежали сегодня, будем делать дуа, ин ша Аллах все наладится.

        Что касается того что вы послали то мне есть что добавить, и может быть это даст вам толчек для ясности и рассеет всю путаницу в впшей голове.

        Во первых, фатва ибн хаджара и альайни вообще не втемувы привели, ибо в них речь идет про дуа в дуньи, и про то чтобы просить у Аллаха простьть мушриков за какойто грех. Эта вообще другая тема, при чем тут это? В этой теме хоть и был небольшой хиляф, но более сильное мнение это то очем говорит ибн хаджар, потомучто переданно от сахабов что они говрили что мы раньше делали дуа за мушрика кторого видели при грехах, затем был ниспослан запрет и мы после этого просили для них только хидаята. Это есть в тафсирах, например у имама куртуби от ибн аббаса или от абу хурейры уже непомню, но это есть и это достоверно. Поэтому это более сильное мнения, несмотря на то что были ученные которые считали иначе и по тем или иным причинам небыли согласны с мнениям сахабов, и у них были свои обоснование. Я тоже придерживаюсь того что передали сахабы, но я не говорю что так делать куфр, однако говорю что это харам по более сильному мнению.
        В любом случаии эти фатвы не относятся к нашей теме про дуа относительно ахира.

        Во вторых, что касается фатвы карафи и ибн аляна то я спрашиваю у вас, а вы сами видели их фатвы гдебы они говорили то что говорите вы? Хотябы перевод видели? Думаю что нет, ибо в тех источниках говортся именно про халяль и харам, и я вообще не встречал от них того что говорите вы, те кто пытаются навязать туда другое то эти ученные непричастны к этому.

        В третих, что касается джассаса и его ученной степени, то он пожалу среди ханафитов из той категории который много болтал и был лещен понимание и знания. Это я говорю не безосновательно, например если посмотреть его понимание относительно са8аба абу бальты и его писма который он послал своим родственикам, джассас утверждал что мол якобы сахаб там сделал куфр в уаля и бара, а спасса он мол от куфра потому что у негьбыл тавиль. И это ложь ибо есть иджма на том что сахаб там куфр не делал, а его тавиль был в теме греховного что стоит на порядок ниже куфра. Также например этот джассас делал очень абсурдный шарх в теме никаба и внекоторых других темах. Все это и многое другое дает нам понять что у этого человека было тугое понимание и видемо знание тоже у него были не велки. Вот и в нащей теме он ляпнул то что ляпнул, если конечноже его эту фатву понимать к этой теме. И насамом деле это тогда ему надо выносить такфир, ибо он сам проявляет неверя в аят из суры тоуба утверждая что мол ктото якобы проявляет неверия в другие аяты. Если же он утверждаеит что у него есть свое понимание атята из суры тоуба и он его не отвергает, то пусть тогда будет добр, путь признает понмание оппонентов тоже, которые тоже не отвергают другие аяты и не проявляют вних неверия. Т.е. у него свой ьавиль а у них свой, если их тавиль является невериям в одни аяты корана то и его тавиль является тогда невериям в другой аят корана. В его лице я также обращаюсь к вам, и с его прмерам я привожу наглядный пример вашего положения.
        В любом случаии джассас не тот человек на которого можно ссылатся в подобных вопросах, и уообще среди ханафитов было мло толковых и здравомысляющих людей, большенство их них были калямщиками и джахилями которые просто строили из себя зрающих и глубоко мыслеющих. В этом все они пытались подрожать своему имаму, абу ханифе, у которого был острый ум несмотря на беднату его знаний. Однако такое подрожоние получалось лишь у немногих, и джассас даже близко не стоит к этой категории.
        в прочем довай не отходить от темы, а тема в том что он чказал в этой фатве,
        ее можно или понять про нашу тему или истолковать в лучшую сторону и сказоть что он там говрит о другом. Если ее понимать по нашей теме, то эта его еще одна грубейшая ошибка и джахильский иджтихад. Если же ее трактовать по другому, то думаю нет проблем, например, он возможно имел введу что кяфир всякий кто считает что дозволенно делать дуа за неверующих, ссылаясь на пророка с.а.в. Т.е. возможно он имеет введу это, ведь на том что это харам есть иджма, следовательно после худжи такому выносится такфир, если он утвеждает что это можно.

        Уа Аллаху аълям

         
      • Админ сайта

        Август 17, 2015 at 3:50 пп

        В четвертых, брат ты просишь у меня чтобы я в этой теме дал разьяснения понятии общие и частное, однако я уже разяснил это во многих коминтариях про дуа пророка относиьельно абу талиба и его с.а.в. матери. Ради Аллаха прочитай их заного и внтмательно.
        Мне трудно писать с телефона, поэтому порошу тубя перечитай то что выше в коментариях про ахира.
        Ин ша Аллах все станет ясно и все устаканится.

         
      • missismaryam78

        Август 17, 2015 at 10:54 пп

        Представляешь,я такой ответ от тебя и ожидал.Мне говорить с тобой не о чем.

         
      • missismaryam78

        Август 18, 2015 at 12:10 дп

        Еще раз уточню,потому что вижу, что ты вообще не понимаешь что тебе говорят и к чему.Уточняю:Ты считаешь,что Пророк(с.а.с) мог делать дуа в том смысле,что бы Абу Толиб был избавлен от наказания ВООБЩЕ,то есть мог быть избавлен от наказания в Аду после Судного дня и НЕ ЗАЙТИ в огонь,как исключение,то есть ДАЖЕ НЕ ВОЙТИ В ОГОНЬ,А ИЗБЕЖАТЬ ЕГО НАКАЗАНИЯ?
        Ты это имеешь ввиду?Просто скажи:ДА или НЕТ без твоих упражнений в красноречии .

         
      • missismaryam78

        Август 18, 2015 at 2:08 пп

        аль Айни тебе привели потому что он подчеркивает,что кафиру нет прощения,его куфр не прощается и в этом нет исключения,каждый кафир без исключения зайдет в Ад.

         
      • Админ сайта

        Август 19, 2015 at 7:16 дп

        Сестра, на то что кяфиры будут в аду навечно, и на то что они там будут наказанны, и что им не будет облегченно наказание, на все это есть много аятов в Коране, и это то что называется общее. Также есть аят и на то, что муслимам неподабает просить для мушриков прощения, если те умерли на куфре, и это то что явлется уже конкретизацией, или частное.
        И нет противоречия между эти аятам и другими аятами, противоречие у вас в голове и только.

        Что касается альАйни, то он говрит о другом, вообще на другую тему, и я крайне удевляюсь вашему понманию и того как вы его слова связываете с этой темой.
        Он там дает шарх на слова пророка с.а.в., когда он сделал дуа для своего живого народа.
        Так вот альАйни дает свой шарх относительно хадиса: «О, Аллах! Прости мой народ, ведь они не ведают»
        он говорит:»Это означает: наставь их на Ислам, посредством которого получается прощение,..»
        — и альайни дает обсалютно верный шарх, ибо эти слова пророка с.а.в. немогли значать ни что иное кроме этого значения. Ведь пророк не мог подразумевать под этим дуа например, о Аллах , прости моему народу их куфр, без хидаята, просто прости им их куфр, без настовления и т.п.
        Пророк с.а.в.. не мог такое подразумевать, ибо куфр в этой дуньи прощаелько только с хидаятом, и это из ахкамов дуньи. Тогда как в ахира все не совсем так, ибо как говорит альБуми: » в аду небудит ни одного кяфира, ведь со смертью всякий кяфири становится верующим, однако не помогает ему уже такая вера.»
        И имено поэтому отнасительно ахира нельзя утверждать тоже самое, мол в ахира тоже как и в дунья прощения куфра непримено должно быть с хидаятом, ибо в ахира хидаят больше не нужен, там так и так все кяфиры уверывали полным убеждениям. Поэтому эта ваша аналогия ложная и она не в тему.
        что касается продолжения шарха альАйни про слова пророка с.а.в., то думаю нет смысло мне их и дальше разьяснять, и так все понятно уже думаю. Однако если вам нужно то вы можете взглянуть еще раз на ту его фатву и понять ее уже как есть, взгляните на продолжения его слов и вы найдети в них точь в точь то что я вам обяснил выше. А именно то что альАйни обяснял смысл слов что пророк одразумевал хидаят, ибо он просил прощения у Аллаха за их куфр, а куфр ясное дело что Аллах прощает только с хидаятом, и это из ахкамов дуньи. Вот это вам говорил альАйни, не больше не меньше.

        Субхан Аллах, это надоже так, мне приходится давать свой шарх на шарх фатвы где ученные дают шарх хадису. Сложные времена мы переживаем, да поможет нам всем Аллах.

         
      • missismaryam78

        Август 19, 2015 at 11:21 дп

        Админ сайта,я не пойму,ты издеваешься что ли?Я тебе вопрос задаю: Ты считаешь,что Пророк(с.а.с) мог просить дуа о прощении для Абу Толиба в том смысле,что бы он вообще не зашел в Ад и не ответил за свой куфр мучениями ? Ты на это ответь,а со всем остальным более-менее понятно,что ты хочешь сказать.
        Ты представляешь какая ситуация? Я тебя понимаю,что ты хочешь сказать и одновременно понимаю,где ты меня понять не можешь,что я имею ввиду.У вас там жара аномальная что ли?
        Только на вопрос ответь и все,больше вопросов к тебе нет по этой теме,пока.
        Клянусь Аллахом надоело уже.Ты нас за ненормальных что ли считаешь,объясняя про хидаят в ахира?
        Просто на этот вопрос ответь и все,а то что ты объясняешь по третьему кругу и так понятно.
        Вот вопрос еще раз:
        Ты считаешь,что Пророк(с.а.с) мог просить дуа о прощении для Абу Толиба в том смысле,что бы он вообще не зашел в Ад и не ответил за свой куфр мучениями ?

         
      • Админ сайта

        Август 19, 2015 at 12:55 пп

        Нет, это ты издеваещься, ведь на этот вопрос я уже отвечал чуть ли не десяток раз, плюс еще отвечал с подробными разяснениями. Субхан Аллах, брат я же тоже не каменный, терпение почти на нуле уже.

        Отвечаю еще раз:
        Конечноже пророк с.а.в. знал что его дядя будет наказан в аду, иначе зачем он просил для него прощение? И потом конечноже он знал про это ибо пророк был муслимом, и немог он такого не знать.
        А ответ на твой вопрос вот тут, ПОВТОРЯЮ В СОТЫЙ РАЗ, ДА, ПРОРОК ПРОСИЛ ПРОЩЕНИЯ У АЛЛАХА, ЧТО ОН ПРОСТИЛ ЕМУ ГРЕХ КУФРА И НЕНАКАЗЫВАЛ ЕГО ЗА ЭТО, ЕМУ с.а.в., иза высокого положения его пред Господом БЫЛО ОТВЕЧЕННО ОБЛЕГЧЕНИЯМ В НАКАЗАНИИ за дядю, и было веленно что так не подобает просить ни пророку не верующим, и бы на это послан конкретный запрет. А до запрета этот вопрос был еще открыт, поэтому он с.а.в. также до запрета просил прощения и за свою мать, на что ему было также отказанно, и даже не было дано облегчения для нее.

        Что касается ващей новой теории что мол аят надо понимать якобы так, как буттобы пророк просил для них прощения в том смысле чтобы они были прощены после их наказание в аду и т.п.
        Я СРАШИВАЮ ВАС:
        откуда вы это взяли? Где ваш далиль на подобный филосовский шарх?
        И потом разве это не куфр по вашему усулю? Ведь есть не мало аято что мушрики будут наказанны в аду вечно, и что им даже не будет облегчаны наказание, и на это есть еще не мало хадисов. Так чтоже получается, по вашему усулю как не крути лбой шарх этого аята получается куфр в другие аяты, поэтому ка я понимаю вы рещили проявить куфр в этот аят, чем куфр в другие аяты. Ведь согласитесь что так или иначе вы не хотите принемать этот аят, вы в него отказываетесь верить, ибо это недопустимо по ващей логике. Первые кто такой усуль придумал это были джахмиты, они откохались принемать аяты про имена и сыфаты Аллаха, они заявили что у этих аятов нет смысла и это просто буквы и звуки, ибо если дать им какойто смысл получается куфр в суру ихляс, и мол якобы это пиречит фитре. Поэтому они придумали себе новый усуль каторым они обяснялии это так и опрвдовалиь даже таким определениям: «ахкамы шариата не имеют иллята»,
        вот такой вот фикх был у них, и эта куфравская акыда, по единогласию.

         
      • missismaryam78

        Август 19, 2015 at 1:17 пп

        Аллах не прощает когда ему придают сотоварищей.
        Ты какой то бред несешь.Сам с собой разговаривай .Все давай.

         
      • missismaryam78

        Август 19, 2015 at 1:24 пп

        Какая логика?Что ты несешь?

         
      • Sumaya

        Август 19, 2015 at 4:40 пп

        Вас просят о простом далили где есть слова ученых подтверждающих ваши слова. Во всем этом огромном количестве букв нет доказательства, просто ваши слова и мысли. Моей фитре не дано понять о дозволенности просении Рая (без наказания) для МУШРИКА (умершеввого , которого неверее доказано), который проявил неверие в Аллаха, которые проявил неверие в Судный День, в Рай и Ад. Как за такого человека можно просить Рай , когда он для них запрещен? Где логика? Где цепочка мыслей? Пазл не может сойтиться в голове ( по крайней мере у меня точно) И вас просят о помощи, просят собрать этот пазл , если для вас эта тема понятна. И просят не своими слова а фатвами ученых которые разъясняют это! Тем более вы человек у которого есть знание арабского языка. вы можете зайти на арабский сайт и найти нужную информацию. А если вы не можете этого предоставить то и не нужны все эти слова!!!

         
      • missismaryam78

        Август 19, 2015 at 4:57 пп

        Он не говорит про Рай,вы путаете.Он про другое говорит.

         
      • missismaryam78

        Август 19, 2015 at 5:05 пп

        Он говорит,что Пророк(с.а.с) надеялся,что Аллах простит его дядю в Судный день без покаяния от куфра и не будет вводить в Ад.А то,что не войдет в Ад из этого не следует,что тогда войдет в Рай.Хотя из аята 113 суры Тауба видно,что Пророк(с.а.с) и сахаб знали полной убежденностью,что их родственники в Аду,потому что Аллах не прощает куфр без таубы и это без исключений.

         
      • missismaryam78

        Август 20, 2015 at 1:55 дп

        Гарибан,позволь тебя спросить,а на каком основании Пророку (с.а.с) и сахабам было ЯСНО,что их родня будет в Аду,уж не на том ли основании,что они знали,что Аллах не прощает куфр без таубы и в общем и в частности без исключений?
        И еще позволь тебя спросить,а как им это было ЯСНО,если по твоим словам они надеялись на то,что Аллах простит кафирам куфр без таубы в дуньи?То есть по твоей акыде выходит,что им не было ЯСНО это,а наоборот они сомневались в этом и полагали,что Аллах их простит и не заведет в Ад?Так им было ясно или они сомневались?

         
      • missismaryam78

        Август 20, 2015 at 2:21 дп

        Цитирую твои слова,Гарибан:
        А именно то что альАйни обяснял смысл слов что пророк одразумевал хидаят, ибо он просил прощения у Аллаха за их куфр, а куфр ясное дело что Аллах прощает только с хидаятом, и это из ахкамов дуньи. Вот это вам говорил альАйни, не больше не меньше.Конец цитаты.
        Смотри как ты тут поиграл со словами: ты говоришь,что куфр прощается только с хидаятом,но при этом ты опускаешь тот момент,что хидаят возможен только при наличии таубы от куфра,а затем говоришь типа: «А какой хидаят может быть в ахира?

        Отвечу тебе,что хидаята в ахира конечно же не будет уже,но положение человека будет определяться по его положению в дунья и если он умер кафиром с худжей,то он никогда не будет прощен,НИКОГДА и этот вопрос был закрыт еще до ниспослания 113 аята суры Тауба.

        А вот вопрос про облегчение наказаний был закрыт после ниспослания этого аята(9\113) вот тут и уместно то,что ты говоришь про общее и частное.

        Хвала Аллаху мы сделали таубу от этого шебухата на который ты нас толкнул.

         
      • missismaryam78

        Август 20, 2015 at 2:26 дп

        А тебе Сумая совет: держись от его шебухата подальше,ведь явно видно,что человек не в себе.Такие ребята недоучки-самоучки еще опасней чем просто джахили,типа нас,потому что эти ребята под свои заблуждения подводят якобы фикховскую основу.Лично мне уже невыносимо слушать эту бредовую демагогию.

         
      • Админ сайта

        Август 20, 2015 at 10:42 дп

        Вы в чемто правы сестра, но довате по порядку:
        1) То очем вы говрите это не комне, и я непричастен к подобным заявлениям про дуа о рае и все такое. Поэтому прошу вас будьте внимательны в понимании оппонета, ибо непоняв оппонента в итоги приводит к бухтану.

        2) что касается про многоту слов, то да, оень много букв было тут выдвинуто, но не я их первый выдвигал. Вы можете просмотреть все коментарии почередно, и станит вам ин ша Аллах ясно, что это Абдуллах напридумавал в этой теме множество вопросов, затем сам посеял вокруг этого кучу шубхатов, затем в некоторые из этих шубхатов он сам пытался уверовать и устанавить себе их как за фундамент, затем из шубхатов у него выростали еще другие шубхаты, и возникали новые вопросы, от некоторых из них он отказался и премкнул к новым сомнениям, и т.д.
        И все это делалось с его стороны тлько для того, чтобы так или иначе НЕ принемать аят и хадисы в прямом смысле.
        ТАК О КАКОМ ДАЛИЛЕ ТУТ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?
        Мне только тут приходится разьяснять и разяснять его шубхаты и отвечать ему на всякие вопросы, и это при том что я ему уже говорил что мне сложно сейчас писать с телефона, притом чужого, притом что есть проблемы с интернетом и я в сафаре, и т.д.,
        но в итоги я оказываюсь плохой и заблудший. И это при вем, при том что это человек все это время ТАК ИЛИ ИНАЧЕ проявлял свое неверия в аят из суры тоуба и в те хадисы на это счет, потому что ему видемо было не уместно уверовать в них. Так продолжалось, пока он недавно не нашол ДЛЯ СЕБЯ болеле или менее каоето объяснение этого аята, а так он до этого отказывался его принемать.
        И кто же теперь тут проявляет куфр, я или он?

        2) В отличии от него, я в этой теме не намгновения ока не проявлял неверия ни в один аят корана, у меня как было одно объяснения так и есть, и нет ничего ни в коране ни в сунне чтобы заставилобы меня искать этому аяту и тем хадисам иной смысл, и уклонять их от прямого (захир) смысла. Потому что в работе с шариатскими текстами надо первым делом принемать тексты по захиру, и лишь пребегать к иному трактованию и уклону их от очевидного смысла, только тогда когда в этом есть необходимость, например если есть иные тексты, или если принемать по захиру создает проблему в понимании других текстов и т.д. И это их общеизвестных принципов по усуль тафсир,
        И ИМЕННО ПОЭТОМУ НИ КТО ИЗ УЧЕННЫХ В ШАРХЕ К ЭТИМ ХАДИСАМ И ЭТОМУ АЯТУ НЕ СТАЛИ ДОВАТЬ ИНОЕ ТОЛКОВАНИЕ, ОНИ НЕ СТАЛИ УКЛОНЯТЬ ПРЯМОЙ СМЫСЛ В СТОРОНУ. И знаете прочему?
        Да потому что нет ни в корани ни в сунне нечего чтобы заставило это делать.
        И это истиное положение вещей, поэтому я немогу вам предоставить какую либо фатву ученых, кто далбы разьяснения на шубхаты Абдуллаха, ибо ТАКИХ ФАТВ ПРОСТО НЕТ.
        По сей день ни кому в голову не приходило что оказывается мол есть проблема в принятии этих текстов в прямом смысле, эти шубхаты появились сегодня в 21 веке, среди рускаязычной молодежи, поэтому и нет тех фатв, которые вам бы хотелось бы увидеть.

        3) Но Абдуллах почемуто нашел в своей голове противоречие, и начел искать иное тлкование этому аяту, напридумавал себе и переменяял множество вариантов (ибо покозались они ему все куфровскими), и в итоги остоновился на последнем, который ему пока еще кажется некуфровским.
        Но реальность отстанется реальностью, какбы это ненавистно небыло Абдуллаху.

        4) Поэтому сестра, кому не достаточны слова Аллаха и Его посланника мне нечего больше предявить. Я показал в статье далили на это счет, кому они не досточны то чем я могу ему помочь? Нет и не может быть противоречие в книге Аллаха и достоверной сунне пророка с.а.в. , противоречие в головах, поэтому надо лечить голову и только.
        Да, я могу предявить еще кое что (как буду дома), есть еще пару хадисов про нузул(ниспослание) этого аята, про случай со смертью Абу Талиба, они более обширно расказывают нам тот случай, НО ОПЯТТОКИ КАКОЙ ТОЛК? Ведь эти хадисы только усиливают мое объяснения, и их вам придется приять как есть если опиратся на правила тафсира, там нет нечего из того о чем говорит Абдуллах, поэтому я не могу не чем ему помочь.

        5) И потом если Абдуллах утверждает что этот аят нельзя понимать в прямом смысле, мол если так понимать то это куфр, и все такое, то пусть будет добр, пусть покажит нам трактование от больших ученных кто такое сказал до него? Ведь он это утверждает а не я. Или он единственный кто в 21 веке обнаружел это?

        6) Я уже говорил брату: «если это твое личное мнения в понимании этой темы, твой иджтихад, то нет проблем, остовайся при своем, ибо ты свободен в понимани. Однако если ты это свое понимание пытаешься навязать другим и выносищь за это такфир людям, то у тебя огромные проблемы и ты залым».
        Ибо следует рас и навсегда усвоить, что обвеняя когото в куфре он обязан ему предявить аят о куфре, если нет аят то нет и куфра у этого человека, и обвинения в куфре будет ложным. Также если этот человек не проявляет неверия в какой либо аят или сахих хаидис, например просто понимает его не так как он, то он не имеете право его обвинять в куфре, (если только это человек не проявляет тем самым неверия в другие аяты и хадисы, тогда да, он в куфре. Если же и тут у него есть тавиль от которого его таухид не портится, то нельзя его обвинять в куфре).
        ЭТО НАДО ПОНЯТЬ РАС И НАВСЕГДА,
        А ЛОЖНАЯ БОГОБОЯЗНЕННОСТЬ НЕ ПРИНЕСЕТ УСПЕХА.

        7) Извеняюсь сестра, но позвольте я тут овечу ему на его последний шубхат, о чем он спросил меня:
        Во первых, конечноже сахабы и пророк знали что их родственики попадут в ад, и о том что они там буду наказанны, и что Аллах не прощает ширк, И ЧТО ИМ НЕТ ОБЛЕГЧЕНИЕ. Они все это знали в общем, однако например они незнали что категорически нельзя попросить прощения за когото из них, об этом им было собщенно с аятом 9/113.
        Субхан Аллах, очнись брат и подумай, если например, некоторые из сахабов узнавали что нет оправдание по невежеству в ахира уже после того как они считались верующими, то какую проблему ты уследил тут? (далиль хадис Лакыта ибн Амра, где пророк объясняет сахабу что и его отец тоже в аду, если надо то можешь его целеком прочитать в разделе имен и сыфатов). Если такое низнание не портит таухид сахаба, то с какой стати должно портить таухид незнание о том что просить прощения для неверных ВООБЩЕ нельзя? Что ты там себе напридумавал я незнаю, но выводы твои батыль(ложны). В этом нет у меня не грамму сомнения.

        Во вторых, твоя аналогие с тем что куфр прощается только с тоубой она ложна. Ибо она актуальна только для дуньи, а в ахира ТАК И ТАК всякий человек будет в отчееньи и будет раскаеватся так как не кто другой в дуньи, и это неоспоримы факт, на который есть кучу далилей. Поэтому нет смысла приписывать это как условия, ибо так и так ясночто всякий мушрик там в состояние тоубы.
        И вот еще, вопрос, откуда ты взял что я говрил что пророк с.а.в. просил для своего народа в ДУНЬИ прошения от Аллаха без их покояние? С чего ты так решил? Я ведь говрил что он просил под смыслом прощения для ни значения хидаята для них. Этоже абсурд какойто получается хидает без тоубы, как ты мог до такого дадуматся и навязать это мне, непонятно. То что у тебя с пониманием проблемы это явно и уже трещит со всех сторон.
        И да исправит тебя Аллах.

        Втретих, если с вышеизложенным все понятно, то обясни мне счего это я должно трактовать этот случай с пророкам и этот аят по твоему? Где твой далиль на то, что этот аят и те хадисы про дядю и мать нельзя понимать в прямом смысле? Ты, обязан это обосновать, а не я.

        Если ты скажешь что, понимать в прямом смысле якобы влечет противоречие аятам про то что Аллах не прощает мушрика, то я скажу тебе что тогда и твое понимание в косвенном смысле (про облегчения наказание) тоже должно у тебя вытащить противоречия с аятами про то что им не будет облекченно наказание. Если ты скажешь что в твоем случаи нет противоречия, то будь добр признай и то что в моем случаии тоже нет противоречия.
        И когда ты это поймешь, тогда ты просто обязан будешь признать что прямое толкование тут первично, по усулям тафсира.

        В четвертых, брат ради Аллаха предержи свои оскорбления при себе, ибо это то что неподобает нам. И да наставит нас Аллах.

         
      • missismaryam78

        Август 20, 2015 at 11:26 дп

        Ну молодец хоть вежливости и держать себя в руках научился,а в остальном ты на своем оставайся,а я на своем.

         
      • missismaryam78

        Август 21, 2015 at 5:25 дп

        Как сообразуется такая просьба с принципом неравенства кафира с муслимом?Муслимы(часть) в Аду за грехи,а кафиру освобождение от наказания за куфр,при чем без таубы в дуньи,на основании которой и определяется его конечное положение,а не на основании таубы сделанной в Судный день?
        Про таубу в Судный день понятно куда ты клонишь,типа кто то может подумать:»Но вот же, есть у них тауба!» так, что можешь не объяснять это.
        И еще,мы говорим про Посланника (с.а.с),который прекрасно знал,что тауба в Судный день бесполезна и знал, что куфр прощается только с таубой в дунья и знал,что в этом нет никому исключений и знал,что его дядя по любому в Аду,то есть я хочу спросить,разве в 9\113 не говорится о том,что ему (с.а.с) и сахабу было ясно,что их родня обитатели Ада без вариантов?Что означает,смысл: «Им стало ясно»?Разве смысл «ясно» не означает «Без вариантов»,то есть»проси не проси, все равно будут в Аду»?
        И еще,почему хадис про огненные сандалии не является разъяснением смысла дуа Пророка(с.а.с) за дядю? Ты наверное скажешь,что никто из муфассиров его не использовал так,ну тогда объясни,пожалуйста,почему не использовали?

         
      • Админ сайта

        Август 22, 2015 at 8:53 пп

        1) Ответ на первый твой вопрос:
        Излишек философских вопросов в религии — это явное заблуждения, и на этому пути пропали толпы. Однако я все-таки с дозволениям Аллаха, постараюсь разъяснить твои шубхаты, ибо видно что ты запутал себя серьезно. Тут к твоему вопросу вспомнил мудрые слова имама аль-Вакaди, который сказал: «Если Аллах решит простить по Своей Милости и Мудрости всех сыновей Адама, то на то Его Воля и Он не дает отчета некому. Однако мы знаем что так не будет, а будет так-то и так-то, из того что знаем, как об этом было сообщено нам в священных текстах, и мы верим в это …» (Конец цитаты)
        Если не ошибаюсь, то это именно он говорил.
        И мы также знаем что Аллах не простит мушриков, и непременно накажет их огнем и не будет им облегчения. А аятом 9/113 Он запретил пути прощения для них, и сказал Он что так не подобает поступать ни муслимам, ни даже пророку (с.а.в.) у которому был выбор, как об этом сказано в хадисе: «Аллах дал мне выбор!» (т.е. дуа которое пророк приберег на день суда. Напомню что у каждого пророка было одно дуа на которое Аллах обязательно отвечал, все пророки это использовали кроме Мухаммада с.а.в.)
        Поэтому, нет смысла предполагать как это было бы если Аллах принял бы дуа за мушрика, что было бы потом и т.д. , все эти многоэтажные предположения теряют смысл, ибо Аллах уже сообщил что не простит их и нет смысла просить об этому не для кого из них, ибо на это был установлен запрет, И БОЛЕЕ ТОГО:
        Всевышний это сообщил аятом 9/113, а вот аятом 9/114 Он дал разъяснения на ошибочный тавиль Пророка (с.а.в.) и его кыясом с ситуацией Ибрахима (а.с.) -его дуа за отца. (Подробно можешь посмотреть например, у Ибн Касира в тафсире, на русском перевод есть только его). Ибо как говорят некоторые муфассиры, жизнь Ибрахима (а.с.) была тогда широко известна среди арабов, и они были наслышаны про его дуа за своего отца, однако она дошла до них в искаженном виде, поэтому Аллах аятом 9/114 дал разъяснения этой истории и тем самым указал на то что их кыяс ошибочен. (Их — т.е. пророка и некоторых из сахабов)
        Затем Всевышний ниспослал еще один аят (9/115), в котором Он сообщил что не является тираном по отношению к сыновьям Адама, и про то что Он не с кем не поступает несправедливо, и каждый мушрик заслуживает наказание.
        «Аллах не сбивать с пути людей, которым Он указал прямой путь, пока не разъяснит им, чего следует опасаться. Воистину, Аллах ведает обо всем сущем.» (9/115)
        Поэтому повторяю брат, твои многоэтажные предположения уже не имеют никакого смысла, ибо Аллах уже сообщил нам об этом. А излишек философских вопросов загоняют тебя только в путаницу, так как понимание человека не совершенно и меняется от индивидуума к индивидному, поэтому-то, то что может казаться мне ясным, тебе -может показаться запутанным, и твой ум может уследить в этом ложное противоречие и только усилить совою паутину заблуждений.
        Вообще в этой теме многие муфассиры не лезли в подобные разъяснения, ибо очень сложно объяснить всевозможные вопросы в двух словах которые могут возникнуть тут. Муфассиры опираясь на науку тафсира и инструмент по ней, уясняли для себя эту тему, полной картиной, затем приводили все далили на этот счет и коротко указывали на саму суть, и все. А всевозможные шубхаты они даже и не затрагивали. Я просмотрел очень много тафсиров этих аятов и нашел самым подходящим объясненим для тебя, это объяснени имама Куртуби, который сказал:
        «Что касается слов Всевышнего Аллаха: «Не следует ни пророку, ни верующим просить прощения у Аллаха для многобожников, …» ( 9/113), то этот аят, как будет это разъяснено ниже, был ниспослан в Мекке, по поводу смерти Абу Талиба. И по нему (аяту) ясно, что запрещено просить прощения за любого кяфира, который умер на куфре. И это то, что касалось слов пророка (с.а.в.): «Аллах дал мне выбор!», до того как ниспослан был этот аят. Однако, это объяснить очень сложно (т.е. такое толкование сложное в объяснениях, но уместное).
        Поэтому было сказано: «То что подразумевал пророк (с.а.в.) когда просил прощения за своего дядю, это то что просить за него прощения (у Аллаха) до тех пор, пока не будет это приято, и он надеялся на то что ему дозволят это. Пророк (с.а.в.) в таком же смысле хотел получить разращения (у Аллаха), на просьбу о мольбе за свою мать, однако Великий Аллах не дал ему такого разращение.»
        Что же касается того выбора что было дано пророку (с.а.в.) в отношении дуа за мунафиков, то это просто словесная просьба его, которая бесполезна по сути. (например, когда пророк будет делать дуа, в судный день за всю свою Умму, то сюда войдут также и мунафики, помимо муслимов. — пр.перев.) И это лишь для того чтобы успокоились сердца некоторых (муминов) кто будет являться родственниками тех мунафиков. А Аллаху ведомо лучше. » (Тафсир Куртуби)

        2) Ответ на второй твой вопрос:
        Что касается значения: «مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ» (… после того как им стало ЯСНО ,что они будут обитателями Ада.)
        -то это, не то что ты думаешь: «проси не проси, нет вариантов», такого толкование ни кто не дал по сей день, кроме тебя. И вообще этого нет там.
        Это означает: «т.е. после того как верующие узнали, что эти люди умерли кяфирами».
        И это значения явное и оно видно даже не вооруженным глазом. В этом нет разногласие, так это объясняют ВСЕ муфассиры.
        Т.е., если ты узнал что какой-то человек умер кяфиром, то ясное дело — ты понимаешь что его место в аду и он там будет наказан вечным наказанием, потому что Аллах не прощает кяфиров. Что же касается того, можно или нельзя просить у Аллаха прощения за него, то аят 9/113 поставил окончательную точку в этом вопросе, что нельзя. А до этого аята окончательно не было ясно можно это или нельзя, однако было ясно что Аллах не прощает, и это две разные вещи.
        Тоже самое можно сказать и относительно твоего понимание, вопрос того что будут ли кяфиры наказаны там без облегчения, или будет у них все-таки там какое-то облегчения в наказание, этот вопрос был известен пророку (с.а.в.) и сахабам еще до ниспослание этого аята (9/113). А вот вопрос того можно ли просить у Аллаха, чтобы Он облегчил им наказание там или нет, этот вопрос остался открытым и по сей день, и я не знаю запрета на это. Также далилям того, что это не запрещено является хадис про то, где он (с.а.в.) говорит: «Если бы не я, то он (Абу Талиб) обязательно оказался в самом нижайшем слое огня» (Бухари) и другие похожие хадисы.
        — потому что Всевышний запретил ему (с.а.в.) просить прощения за кяфира, и указал что так не подобает делать ни пророку, и ни тем кто претендуют на веру (وَالَّذِينَ آمَنُو), однако в замен на его (с.а.в.) просьбу об прощении (أَن يَسْتَغْفِرُو) Всевышний лишь облегчил Абу Талибу наказание в Аду. И это внешний (захир) смысл этого хадиса, ибо прощать и не наказывать — это одно, а облегчать наказание — это уже совсем другое.

        3) Ответ на твой третий вопрос:
        Именно поэтому муфассиры не стали трактовать (أَن يَسْتَغْفِرُو) «просить прощения» в смысле облегчения наказание, ибо такое понимание это второй смысл у этого словосочитание. Первый, т.е. внешний смысл (захир) этого словосочитание — это просить прощения полностью (не наказывать). А просить об облегчении в наказание — это уже второй смысл, который нуждается в конкретизации, т.е. в отдельном далили, чтобы утверждать что там якобы под «просить прощения» подразумевается смысл просить об облегчении наказание. А такого далиля нет, поэтому по правилам усуль тафсир мы обязаны принимать захир смысл этих священных текстов, и понимать их как есть — на внешнем смысле. (Я уже объяснял вам, что есть правила среди толкователей, что священные тексты первым делом необходимо трактовать по захиру, и только прибегать к иному толкованию тогда, когда в этом появляется необходимость.)
        Если с этим все ясно, то тебе уже должно быть понятно почему ВСЕ муфассиры истолковали просьбу пророка (с.а.в.) о «прощении » как избавления от наказание, а не как облегчения наказание.
        Что касается твоего шубхата с выше приведенным хадисом, что он якобы далиль на твое толкование, то на самом деле это далиль против тебя же самого. Ибо если понимать его как далиль на шарх прощение в смысли облегчения наказание, то возникает проблема в понимание самого аята 9/113, ибо тогда какой смысл в том что Аллах запрещает это, и Говорит что так не подобает делать, если Сам же отвечает на его (с.а.в.) такое дуа? И почему тогда на дуа о прощении за мать, не было отвечено таким же облечением? И есть еще и другие вопросы, которые неибежно возникают когда рассматриваешь все сообщения на эту тему.
        Поэтому, это не далиль за тебя, а далиль против тебя. Ах, если бы ты это понял, то все стало бы ин ша Аллах на свои места.

        Уа Аллаху аълям

         
      • missismaryam78

        Август 23, 2015 at 12:47 дп

        Покажи,где муфассиры ясно истолковали,что «прощение»-это прощение куфра .

         
      • missismaryam78

        Август 23, 2015 at 6:29 дп

        Хотели написать тебе ответ на последнее твое послание и еще задать вопросы,но поняли,что это все пустая трата времени.Пусть тебе не жарко и не холодно от нашего такфира, и все остальное что ты про наш такфир думаешь,но для нас ты кафир,который ни как не хочет поверить в то,что Аллах не прощает куфр без таубы,а твои шебухаты про таубу в ахира,(которая недействительна на самом деле) или про узр би джахль,(тогда когда речь идет про 100% ного кафира у которого нет препятствий для входа в Ад)-это вообще ни о чем,так же как ни о чем по этой теме и последнее твое послание.На этом все.

         
      • missismaryam78

        Август 27, 2015 at 6:31 дп

        «Любой, кто скажет «Человек, произносящий свидетельство единобожия, войдет в рай и не будет подвергнут мучениям, даже если он не будет следовать положением ислама и избегать запретного», такой станет вероотступником и неверным. Его следует пригласить к покаянию. Если он покается, то все хорошо; в противном случае он подвергается умерщвлению. Наоборот произносящие свидетельство состоят из различных групп. Например, двуличные не то, чтобы войти в рай, они глубже всего в огне». (Маджмуъуль-Фатауа, 35/106 )

         
      • Админ сайта

        Август 27, 2015 at 8:44 пп

        Брат, не обежайся на жосткость, но ты и в правду утамил меня своим тугодумием. Мало того что ты тормозишь в понимании свещенных текствов по этой теме, так еще меня и в куфре обвенил нагло наговорив на меня неверия. Так теперь ты езе приводишь вообще невтемную фатву шейх уль ислама, я даже незнаю что сказать на твой такой ход.

        Чтож оставим это, так без коментарии.

        Ты луще задумайся вот над этим толковвнием ибн Аббаса: «Они просили за своих умерших родственников многобожников, пока не был ниспослан этот аят(9/113). Когда им стало запрещено это делать, они перестали, НО продолжали ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЕ за живых родственников многобожников до их смерти. А затем Аллах ниспослал этот аят: «А молитва Ибрахима о прощении для его отца была всего лишь исполнением обещания,которое он ему дал» (9/114).»(Тафсир ибн Касира и др.)

        Теперь включи свой фахм и замени «просили прощения» на свое толкование «просили облегчения наказание». Видещь какой абсурд получается? Неужели этого тебе не хватит чтобы раскается на все свою философию?
        Еслине хватит, то ты или слепой или же очень высокомерный человек которому в падло призновать свои ошибки. Надеюсь это будет не так.

        Еще можещь на досуге почитать у ибн касира тафсир 84 аята из суры тоуба, оторый тоже связан косвеннно с нащей темой, и который был ниспослан до аята 113 и 114.
        ин ша Аллах поймещь.

        Еще ин ша Аллах как буду дома выставлю переводы и с других тафсиров, каторые только против тебя, со многих сторон, поверь. Но очень надеюсь что этого даже не понадобится, ибо то что есть, уже больше чем достаточно для тебя, еслибы ты только понимал.

         
      • missismaryam78

        Август 28, 2015 at 5:26 дп

        Такого же мнения и я о тебе,а ученые разъясняли просьбу за живых,как прощение их грехов через покаяние от куфра.
        Основа веры в Судный день включает в себя веру в Ад и Рай и веру в то,что каждый кафир в обязательном порядке БЕЗ исключений зайдет в Ад,и то что каждый муслим Без исключений войдет в Рай.Ты приписал пророку и сахабам сомнение в этом,мол они думали,что может быть исключение если они попросят Аллаха не вводить в Ад их родственников кафиров

        Другая основа,то что кафиры и муслимы не равны пред Аллахом,ты же приписываешь пророку и сахабам,то что они будто бы просили для кафиров высшего положения перед муслимами в Судный день,то есть муслимов в Ад за грехи,а кафирам освобождение от Ада за их куфр

        Ты проявил куфр в однозначные аяты говорящие про отсутствие прощения для кафира опять же Без исключений,но эти же аяты кстати говорят о возможности прощения за меньшее,что сахабы и делали прося за мертвых кафиров

        Для тебя есть разница между словом «кафир» и «обитатель огня» в 113 аяте Таубы, потому что ты сам кафир и не видишь разницы

        Кто до русскоговорящих жителей Баку 21 века говорил такое,что Пророк и верующие просили простить кафирам их куфр и не вводить их в Ад,где ты взял что там такой смысл?Прямой смысл берется если ему ничего не противоречит из Корана и Сунны.А почему ты не считаешь что они могли просить ввести кафиров еще и в Рай,как исключение?Ничего ты не приведешь из тафсиров на свою ересь,а с таким подходом ты из всех основ исключения сделаешь по своему нафсу.Все эти вопросы риторические,для тех кто читать это будет,лично мы уже сыты твоей философией по горло

        Пусть тебе Аллах хребет сломает или исправит Аминь

         
      • missismaryam78

        Август 28, 2015 at 6:04 пп

        Имам Шихабуддин аль-Карафи аль-Малики (ум. 684 х/1285 м) перечисляя дуа которые приводят в неверие пишет :

        «Первым является — когда говорит (в дуа) «О , Аллах не наказывай неверующего в Тебя» или же «Прости его» , поистине ясные тексты указывают на наказание каждого кто умер в неверии , из-за слов Всевышнего : «Поистине Аллах не прощает когда придают ему сотоварища» и других текстов (Корана и Сунны) , поэтому это является неверием , поскольку он требовал опровержение Всевышнего в том что он рассказал касательно этого, а требовать/просить это является неверием и поэтому такое дуа является куфром.

        Второе — когда говорит (в дуа) «О , Аллах не введи навечно такого то кафира в ад» , поистине ясные тексты (Корана и Сунны) указывают на вечное прибытие каждого неверующего в аду , и призывающий в этом случае бывает требующим/просящим опровержение тому что рассказал Аллах и поэтому его дуа бывает куфром».

        В конце раздела аль-Карафи пишет :

        «Ты знай что невежество которое приводит его к этим мольбам не является оправданием — делающему дуа — возле Всевышнего Аллаха , поскольку правила и принципы шариата указывают на то что любое невежество которое мукалляф может убрать от себя не является оправданием невежде , поистине Всевышний послал Посланников с посланиями к творениям и обязал их всех чтоб они знали ее затем делали деяния в соответствии с ним »

        «Основа всех бед в дунье и в ахирате — это невежество , постарайся убрать ее от себя насколько возможно , подобно тому как основой всего благого — это знание , постарайся постичь ее насколько возможно»

        [«аль-Фурук» раздел о том когда дуа бывает неверием а когда нет]

         
      • missismaryam78

        Август 28, 2015 at 6:06 пп

        Приведем слова авторитетного маликитского ученого Карафи из книги «Аль-Фурукъ»

        Цитировать:
        ( الْقِسْمُ الْأَوَّلُ ) أَنْ يَطْلُبَ الدَّاعِي نَفْيَ مَا دَلَّ السَّمْعُ الْقَاطِعُ مِنْ الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ عَلَى ثُبُوتِهِ وَلَهُ أَمْثِلَةٌ : ( الْأَوَّلُ ) أَنْ يَقُولَ اللَّهُمَّ لَا تُعَذِّبْ مَنْ كَفَرَ بِك أَوْ اغْفِرْ لَهُ ، وَقَدْ دَلَّتْ الْقَوَاطِعُ السَّمْعِيَّةُ عَلَى تَعْذِيبِ كُلِّ وَاحِدٍ مِمَّنْ مَاتَ كَافِرًا بِاَللَّهِ تَعَالَى لِقَوْلِهِ تَعَالَى { إنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ } وَغَيْرُ ذَلِكَ مِنْ النُّصُوصِ فَيَكُونُ ذَلِكَ كُفْرًا ؛ لِأَنَّهُ طَلَبٌ لِتَكْذِيبِ اللَّهِ تَعَالَى فِيمَا أَخْبَرَ بِهِ وَطَلَبُ ذَلِكَ كُفْرٌ فَهَذَا الدُّعَاءُ كُفْرٌ .

        Первый вид (молитвы). Это когда молящийся просит то, что противоречит точно установленным нассам из книги и Сунны. Дадим примеры:
        Пример первый: Когда человек молится: «О мой Аллах! Не наказывай неверного или прости его»
        Ведь абсолютно точно установлено далилами, что всякий кто умрет неверным будет наказан Аллахом следующим аятом «Поистине Аллах не прощает, чтобы ему придавали сообщников», и другими нассами. Поэтому такая молитва будет куфром. Потому, что такая просьба является опровержением Аллаха в том, что он сообщил. Поэтому просить такое будет куфром и такая молитва — куфр.

         
      • Админ сайта

        Август 30, 2015 at 9:38 пп

        Ну вот, хотябы какой-то весомый шубхат появился тут, ото если перечитать переписку от начало и до конца, то видно что ты скиталсь от предположений к предположениям, сменяя одни догадки на другие, и всеми силами пытался отыскать тут куфр и внести это в основу, чтобы лишь бы вынести такфир по цепи. Вот это было видно, и это ужасно.

        И честно сказать мне вообще не хотелось больше тебе отвечать, ибо во всем этом также прослеживается то, что страсти твои слишком велики, чтобы адекватно мыслить и признать свою ошибку. Врятли ты очнешся, и признаешь истину такой какая она есть, врятли, по крайней мере сейчас (месяц, два, год и т.д.). Но я всетаки нодеюсь, что будачи еще в этом мире, придет то время когда ты это поймешь, и вот тогода тебе будет очень стыдно.
        Но коль ты такой шубхат тут сеешь, я всетаки отвечу на него, чтобы наткнувщиеся на это читатели не заблудились твом хариджизмом. И у Аллаха я прощу терьпения, помощи и потдержки.

        НАЧНЕМ:
        Я не удивлен что имам Карафи всетаки говорил такое, ибо он был ярый ашарит (и есть даже мнения что он был крайний, т.е. джахмит), поэтому его эти мнения не удевительны. Ведь ашариты они как не как — философы во многом, и они по мимо этого, могую ерунду еще пороли во все вика.
        И если ты согласен с его таким вот «иджтихадол», то будь добор прими и другие его фатвы где он выносит такфир и обвиняет нас в куфре (тебя, меня и вообще всех кто на таком убеждении что мы), например, в Таухиди Имен и Сыфатов, в темах каза и кадара, и во многом другом.
        Например, Карафи вынес бы тебе такфир только за то что ты веришь что Аллах Сидит на Троне, или то что ты веришь что у Аллаха есть место, или что Аллах Смеется, или что Аллах Вознесся, и т.д.,
        — и по его убеждениям ты мушрик который принял аяты и хадисы в прямом смысле, и мол тем самым придал Аллаху телесность, и мол поэтому сравнял Аллаха с творениями и т.д.
        Он и ему подобные, также не хотят нечего слышать когда им говоришь что: «нет, субхан Аллах, мы не придаем Аллаху сыфат тело, и ужь темболее Его не сраниваем с творениями, мы лишь верим что у Него сыфаты такие как подобают Его величаю и не такие как у его творений, хоть и название могут быть схожи. Поэтому мы принемем все Его Имена и Сыфаты которые соообщены нам — как есть и не делаем тавиль в этом.»
        Однако эти объяснение для Карафи считаются нуливыми и ложными, и такие как он не принимают это от нас, они нагло продолжают обвенять: «Нет, ваше убеждения неприменно влечет за собой веру в телестность Аллаха и тем самым сравнения Его с творениями, поэтому вы проявляете куфр в аят из суры Ихляс, где сказанно что нет продобного Ему».
        Говоришь им: «Нет, это бухтан и великая ложь на нас, мы не проявляем неверия ни в какой аят Корана».
        Они же говорят: «Нет, вы проявляете неверия в аяты Корана и у вас Аллах такой как человек, поэтому вы мушрики».
        Вот, такой вот у них калямический фикх — в понимании понятие «противоречие свещенным текстам». Вот такой вот у них усуль, а вы ссылаетесь на этот вот «гегеанский фикх». Так почемуже вы ссылаетесь в одном на этого Карафи, но в тоже время не ссылаетесь на него в другом, когда дела касается понятие «противоречия текстам» и куфра в этом?

        Ведь и тут, я тоже говорю что «просьба о прощении» в прямом смысле не противоречит ни одному аяту Корана, а вы говорите что противоречит, и еще нашли себе собутыльника Карафи который тоже так говорит. Следовательно, вы и имам Карафи выносити такфир такому, т.е. тому кто просит прощения в прямом смысле за умершего кяфира, а я же говорю, что само по себе он не совершает куфр, однако он совершает харам, о запрети которого он возможно незнал. Вот в этом мы разногласим с вами.
        Однако ты еще тут умудрились эту тему ввести в основы религии и поэтому мне тоже выносите такфир, за то что я с тобою не согласен, и это еще более плачебное состояние у тебя, чем просто менния о том что это куфр. Напомню, что в отличии от тебя Карафи в этой теме не применяет цепной такфир, ибо самже он говорит что это из подробностей религии которую тот бедолага обязан был узнать. Следовательно, ты и имаму Карафи тоже должен вынести такфир, как и мне, ибо мы с ним не разногласим в том что это из подробностей религии, и он мне не выносит такфир за моем мнение что это харам.
        Но давай отставим пока в сторону цепной такфир, такфир мне и Карафи (мол, за то что мы с ним не вводим эту тему в основу Таухида), давайте пока оставим это в сторону, ибо врятли ты что-то тут признаешь (даже если и поймешь). Повторяю, страсти у тебя слишьком велеки чтобы признать это.

        Поэтому, давай лучше поговорим о том почемуже иджтихат Карафи о том что это куфр — ошибочный, и почему это харам – и почему это единственное верное понимание в данной теме.
        Во первых:
        Для начало хотелось бы отметить, что понимание Карафи, оно сильно отличается от твоего, ведь он не утверждает то что утверждаешь ты, что там мол просили прошения в смысле облегчения наказание. Ибо по его усулю, а его подход я понию — это тоже куфр. Он считает что до ниспослание этих аятов это небыло куфром, ибо аятов небыло на запрет, а теперь мол это куфр, потому что есть аяты на запрет, и мол все возвращается тогда к аяту про то что Аллах не простит мушриков. Мол аяты на запрет (9/113 и 9/84) поставили окакчатильную точку в понимании аятов где сказанно что Аллах не простит мушриков, мол поэтому теперь уже кто так сделает он проявит неверие именно в эти аяты. Напомню, для него нет разницы просить прощение или просить это в смысле облегчения, для него это все одно и тоже, и дело не в этом, все это для него есть неверия в аят где Аллах сказал что не простит мушриков.
        Однако его такой подход тоже ошибочный по многим причинам, и я уже умалчиваю о твоем подходе который буквально трещит со всех сторон, о котором мы поговорим чуть ниже. А о твоем цепном, вообще противно даже упоменать. Но давай не будем о грусном, и вернемся к походу Карафи,
        так вот он противоречит этому аяту 84, из суры тоуба. Также он противоречет, принцепом усуль тафсира по верному пониманию среди ахли сунны, ибо такое понимание принципов «противоречие свещенным текстам» больше смахиват на фикх хариджитов нежали на фикх ахли сунны, ибо он как хариджиты услидил в хараме куфр подогнав под это другие аяты. ЗАПОМНИ, если идти по такому калямическому фикху, то, любой харам в Коране можно подогнать под куфр в другие аяты Корана, что и делали хариджиты во все времена. Т.е. это фикх погубленных, которые при большом желании могут выставить тебе любой харам куфром.
        Смотри, есть тафсир аята 84 из тойжи суры где сказанно что пророк (с.а.в.) сделал джаназа за главного мунафиков. И этот аят широкий своим смыслом:
        1) В нем есть далиль на то, что запрещенно делать джаназа мунафикам чии амали не достигли степени большого куфра, т.е. малым мунафикам.
        2) В нем есть также далиль на то, что запрещенно делать джаназа мунафику в кого куфре ты сомневаешься, т.е. малый он или большой.
        3) В нем есть далиль также того, что запрещенно делать джаназа кяфирам.

        И нас интересует именно третий момент, ибо он непосрественно связан с нашей темой. И это то, что сделал пророк (с.а.в.) когда совершил джаназа за главного мунафика. Напомню, пророк (с.а.в.) знал поименно некоторых мунафиков (о которых ему было сообщенно через вахи), а некоторых из них незнал. И пророк (с.а.в.) знал истинное положения этого человека. Видь еще до своей смерти этот предвадитель лецимеров построил масджид, и по этому поводу были ниспосланы аяты 107-108 из этой же суры в которой сообщалось что это масдждуль-дирар, которую надо сравнять с землей. Помимо этого есть множество хадисов из которых явно видно что пророк (с.а.в.) знал истинное положения этого человека, и более того, его истинное положения знали даже некоторые сахабы. (Просто чтобы вынести ему такфир на руках не было ясного довода, ибо такфир в шариате выносится только по словам или делам, а не по сердцам. Поэтому пророк (с.а.в.) не выносил такфир людям по однаму лишь вахи, ведь ему было сообщено уже положения некоторых из них.)
        Так смотри же что получается, по пониманием Карафи получается что в любом случаии пророк (с.а.в.) противоречил текстам, ведь ему уже было до этого аята 84 сообшенно Аллахом что Он не простит их даже если он (с.а.в.) попросит прощения за них 70 раз (это такой оборот речи в арабском языке, когда речь идет о том что этого не будет некогда). Получается по критериям Крафи пророк (с.а.в.) вообще был настырным мушрикам, аузубтЛлях, и проявлял постоянно куфр в вления Аллаха, ибо он (с.а.в.) сказал Умару что попросит прощения у Аллаха для них больше чем 70 раз. Получается пророк хитрил чтоли? Или он (с.а.в.) не понимал арабского оборота речи? Следовательно, ни то и ни другое, а верным будет это то, что подход имама Карафи в понимании «противоречие свещенным текстам» — батыль (ложное), и это не удевительн, ведь уже было доказанно это во многих темах в которых утонули калямисты со совим таким пониманием и обвинения опоннтов в куфре. Думаю ты понял я о чем, и понял этот «фикх» калямистов.
        Также смотри сюда, тут есть опровержения и ТЕБЕ, помимо опровержения имаму Карафи. Ведь в любом случаи тут получается куфр по твоему усулю, ведь если даже понимать так как ты это понимаешь, мол он просил «облегчения наказание», получается пророк (с.а.в.) все равно противоречил текстам (ибо Аллах сообщил ему что не простит полюбому, а он сказал что будет просить больше 70 раз и всетаки сделал джаназу). Получается, пророк с.а.в. проявил куфр в то что ему было сказанно до этого? Так получается?
        Если скажешь: «нет, он (с.а.в.) этим не проявля куфр в то что было ему сообщенно до этого!», так почему же он (с.а.в.) должне тогда проявлять куфр в моем объяснении если понимать аят в прямом смысле?
        Еще если сюда прибавить те аяты в которых сказанно что не будет облегчения кяфирам в аду, то вообще выходит пророк (с.а.в.) был кяфирам со многих сторон, аузубиллях.

        Во вторых:
        Есть еще опровержения на твой подход, я же уже тебе обяснял, что в ниспасылании этого аята есть объяснения ибн Аббаса (р.а.) в которое ты не как не можете вставить совй тавиль «облегчения наказание», ибо тогда получается что они продолжали просить «облегчения наказание» для живых мушриков, а эта абсурд какойто получается. И это уже является самостоятельным далилям против тебя, со всех сторон, каторый разбивает в дребезги твой тавиль, еслибы ты только понимал.
        Также тебе в опровержения служат ВСЕ тафсиры этого аята, в которых ни кто из муфассиров не истолковал этот аят (9/113 или 9/84) как ты его истолковал. Более того, даже ученные не муфассииры, а обычные ученные среди калямистов (ашариты, джахмиты, муаттазилиты, матрудиты) тоже так не истолковали его, даже имам Карафи. ТАК ЧТОЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ВСЯ УММА про сей день была в заблуждении, и даже заблудшие были в заблуждении и не понимали смысл этих аятов, пока не появился Абдуллах в 21 веке со своим тавилям и не пролил «свет» на эти аяты. Так выходит? Почему не кто из муфассиров или не муфассиров не дали аяту твоего тафсира и тавиля?
        Какое же это великое невежество, еслибы ты только знал. И вот этого тебе должно быть уже больше чем достаточно.
        Также тебе есть опровержения в аяте 84, ибо смысл джаназы заключается в том чтобы просить прощения для умершего, и это в первую очередь, а во вторую очередь это облегчения наказание. На самом деле по сути нет разницы, ибо по твоему подходу ПО ЛЮБОМУ выходит куфр в какието аяты Корана, как и упоменалось выше.
        И довольно на этом.

        В третьих:
        Считаешь ты так или нет, придерживаешься ты своего этого калямического мнения или нет, выносишь ли ты такому такфир или нет, или выносишь ли мне такфир по этому поводу или нет, и т.д. и т.п. — уже не важно, вообще не важно. Оставь все это при себе, и уж темболее оставь ты при себе все своим проклятие и гадости. И да наставит тебя Аллах.
        Еще попрошу больше не писать сюда, просто посиди сам подумай, проси Аллаха и будь искренен с Ним во всем. И ни когода не пытайся прыгнуть выше головы, это мой тебе совет, на много много лет.
        Давай закроем тему.

         
      • missismaryam78

        Август 31, 2015 at 4:53 дп

        Ясно с тобой все.Лучше тебя действительно оставить.И по себе людей не суди,мне слава не нужна.И напоследок,еще раз приведи хоть одного саляфа,кто говорит как ты.

         
      • missismaryam78

        Август 31, 2015 at 5:07 дп

        Ты,грамотей,ты где здесь подробности увидел?Цитирую:
        «Ты знай что невежество которое приводит его к этим мольбам не является оправданием — делающему дуа

         
      • Админ сайта

        Сентябрь 1, 2015 at 12:28 пп

        Если искренен с Аллахам то не мухлюй и не урезай слова Карафи, ибо так поступают яхуды. Вот его слова полностью:
        «Ты знай что невежество которое приводит его к этим мольбам не является оправданием — делающему дуа — возле Всевышнего Аллаха , поскольку правила и принципы шариата указывают на то что любое невежество которое мукалляф МОЖЕТ УБРАТЬ ОТ СЕБЯ не является оправданием невежде , поистине Всевышний послал Посланников с посланиями к творениям и обязал их всех чтоб они знали ее затем делали деяния в соответствии с ним »

        Вот эти и все то что дальше однозначно доказвает то что Карафи отнес эту тему к подробностям религии, и эта истина которую может не видеть только невежда.

         
      • missismaryam78

        Сентябрь 1, 2015 at 5:04 пп

        Если бы я мухлевал,то вообще бы не приводил,так что полегче на поворотах и вообще ты не забывай что не в подворотне общаешься.В свою очередь тебе тоже самое могу сказать по поводу прощения для мунафиков 70 раз,что ты смухлевал,надеюсь не осознанно,цитирую:
        Аль-Бухари передаёт, что ибн Умар сказал:
        «Когда скончался Абдулла ибн Убай ибн Сулюль, к посланнику Аллаха r пришёл его сын Абдулла и попросил у него его рубаху, чтобы завернуть в неё отца. Потом он попросил помолиться за него, совершив погребальную молитву. Посланник Аллаха r встал, чтобы помолиться за него, и тогда встал Умар, взял за его одежду и сказал: «О, посланник Аллаха, разве ты станешь молиться за него, в то время как Всевышний Аллах запретил тебе молиться за него?» Посланник r Аллаха ответил: «إِنَّمَا خَيَّرَنِي اللهُ فَقَالَ» «Аллах дал мне выбор и сказал:
        ﴿اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لاَ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ﴾
        Будешь ли ты просить прощения для них или не будешь делать этого,
        Аллах все равно не простит их, даже если ты попросишь для них прощения семьдесят раз.
        «وَسَأَزِيدُهُ عَلَى السَّبْعِين» «Я буду это делать больше семидесяти раз». Умар сказал:
        «Он же лицемер!» Но посланник Аллаха r совершил над ним погребальную молитву,
        и по этой причине Аллах ниспослал аят:﴿وَلاَ تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِّنْهُم مَّاتَ أَبَداً وَلاَ تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ﴾
        Никогда не совершай намаз по кому-либо из них и не стой над его могилой.

        Пророк(с.а.с) сам разъяснил,был там запрет категоричный или нет

         
      • missismaryam78

        Сентябрь 1, 2015 at 5:14 пп

        И вот с этим прекращай,цитирую:
        На самом деле не трудно , однако трудно сломать свое высокомерие и признать свою ошибку, покорно склонив голову перед своим Господом и искренно раскается перед Ним.
        Вот это дается с трудом многим, и приуспел всякий кто не на этом.

        Ты меня в чем то подобном уличил или в голову или в сердце залез?Так что прекращай такие вещи высказывать,ты же дауатчик вроде как.

         
      • missismaryam78

        Сентябрь 1, 2015 at 5:35 пп

        Писать больше не буду,тяжело дается общение с тобой по причине личной не приязни.Можешь убрать это сообщение.

         
      • missismaryam78

        Август 31, 2015 at 5:25 дп

        Вся твоя основа в этом вопросе и все твое «объяснение» сводится к тому,что ни кто не истолковал как я,но заметь,что никто не сказал того,что говоришь ты.
        Давай До свидания,как у вас в Баку говорят.

        Р.S.Кстати,глядя на твои стихи «В контакте» невольно думаешь,что у тебя не только собутыльники есть….Не пиши лучше,это я тебе как читатель говорю.

         
      • missismaryam78

        Август 31, 2015 at 11:26 дп

        Извини,Гарибан,ради Аллаха,я обещал не писать больше,но вот не удержался и решил еще один «шебухат» подкинуть косвенный,про заступничество,но есть связь с нашей темой.Больше не буду,обещаю, так что не нервничай.
        Цитирую:
        аль-Куртуби сказал: «Ученые разошлись во мнении относительно того, какое заступничество имелось в виду – словесное, то есть Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) обращался к Аллаху с мольбой о том, чтобы Абу Талибу облегчились мучения, или же это было условное заступничество. В первом случае оно противоречит аяту, запрещающему просить за неверующих, хотя его можно объяснить особым правом, то есть это было разрешено Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) в одном конкретном случае. Согласно второй версии, за помощь Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) и покровительство ему Аллах облегчил Абу Талибу наказание. А заступничеством это было названо потому, что причиной этого облегчения стал Пророк (да благословит его Аллах и приветствует)».
        (Комментарий к хадису взят из книги «Фатх аль-Бари. Шарх Сахих аль-Бухари»).

        Кстати, по твоему пониманию,Пророк(с.а.с) в Судный день будет просить Аллаха простить абу Толибу его куфр и не вводить его в Ад,и скажи еще,что это не следует из твоего манхаджа.
        А вообще слова Аль Куртуби вполне могут быть тафсиром на «магфира» из 9\113.
        И еще довод про джаназа над мунафиками вообще ни к чему,ты сам почитай и подумай над тафсиром Куртуби,который ты сам же и привел,обрати внимание на время ниспослания.

        Ну теперь точно все,больше не знаю чем тебе помочь.

         
      • Админ сайта

        Сентябрь 1, 2015 at 12:15 пп

        Воистину слепнут не глаза, а сердца которые в груди. И вот уже который раз потверждается то, что ты брат ослеп, и это действительно печально, ибо еще вчера у тебя боло зрение и понимание. И как же прав был шейх уль ислам когда говорил, что всякий так назваемый далиль который подкидывают ахлюбидъа, это на само деле далиль против них же самих.
        Вот и тут ты привел шарх на шафаат пророка с.а.в. за совего дядю в судный день, думая что он за тебя , тогда как этот шарх против тебя, еслибы ты только понимал. Ведь пророк с.а.в. так и так сказал что он будет просить для своего дядю облегчения наказание в судный день, и еслибы не его эта просьба, то абу талиб был бы на самом дне ада. И ЭТО ЕМУ ДОЗВОЛИЛЬ АЛЛАХ, И СОБЩИЛ ОБЭТОМ ДОЗВОЛЕНИИ ЕМУ ЕЩЕ В ЭТОМ МИРЕ, КОГДА НИСПОСЫЛАЛСЯ АЯТ 113 ИЗ СУРЫ ТОУБА, И ЭТО ТО ЧТО ДОЗВОЛЕННО ПРОРОКО АЛЛАХОМ. А ВОТ ПРОСИТЬ ИНОЕ ПРОЩЕНИЯ АЛЛАХ ЗАПЕТИЛ ЕМУ И ВСЕМ МУСУЛЬМАНМ ДО СУДНОГО ДНЯ И В СУДНЫЙ ДЕНЬ, И СКАЗАЛ ЧТО НЕПОДОБАЕТ ПРОРОКУ ТАК ДЕЛАТЬ, И МУСУЛЬМАНМ ТОЖЕ, И НЕ РАЗРЕЩИЛ ОН ЭТОГО, И НА ЭТОМ ИДЖМА. ПРОНЯЛ?
        А по твоей логике ( если понмиать что там под просьбой о прощении подрозумевается просьба на облегчения наказание) выходит так, что Аллах запрещает аятам 113 пророку просить об этом, а пророк всеравно настырнечеет и в судный день начинает просить Аллаха об этом и Он отвечает на его просьбу, ТОГДА ЗАЧЕМ АЛЛАХ ЗАПРЕЩАЛ ЭТО ЕМУ? Получается Господь отрекся от своих слов, и еще получается пророк был непокорным. Все это куфровское убеждения, которое неизбежно вытикает из вашего понимание.
        Да еще смотри что получается, по твоей логике, — пророку отсюда Аллах запрещает, но в тоже время Самже сообщает ему это дозволенно в судный день и что он (с.а.в.) будет просить у Него облегчения наказание и ему будет отвечанно. Субхан Аллах, где же ваш разум? НЕ ПОРАЛИ ТЕБЕ ПРИЗНАТЬ ЧТО ЗАПРЕТ ПРОРОКУ БЫЛ УСЬАНОВЛЕНН АЛЛАХАМ НА ОБЫЧНУЮ ПРОСЬБУ О ПРОЩЕНИИ, А НЕ НА ПРОСЬБУ НА ОБЛЕГЧЕНИЯ НАКАЗАНИЕ? Неужели это так трудно понять?

        На самом деле не трудно , однако трудно сломать свое высокомерие и признать свою ошибку, покорно склонив голову перед своим Господом и искренно раскается перед Ним.
        Вот это дается с трудом многим, и приуспел всякий кто не на этом.

        Если ты и после этого не поймешь, то что я могу поделать? Не пиши больше сюда, ради Аллаха. Пойми, чтобы ты не привел в потдержку себе будет или против тебя, или вообще невтемное. ПОТОМУ ЧТО НИКОГДА НЕ ВОЗМОЖНО ОБОСНОВАТЬ ЛОЖНОЕ, ИБО НА БАТЛЬ НЕТ ДАЛИЛЯ. ДА, ТЫ МОЖЕШЬ ПОДКИНУТЬ ШУБХАТ, КОТОРЫЙ ДЖАХУЛЬ МОЖЕТ СХАВАТЬ, И ТЕМ САМЫМ, ВРЕМЕННО ЛОЖНОЕ МОЖЕТ ПОКАЗАТСЯ ИСТИНОЙ, НО ОТ ЭТОГО ИСТИНА НЕ ИЗМЕНИТСЯ, И ТЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАИИ БУДЕШЬ ОБРЕЧЕН НА ПОРОЖЕНИЕ, РАНО ИЛИ ПОЗНО.

        И это еще пол беды, а главная трагедия это когда человек осозннано искажает религию Аллаха, надеюсь что ты делвешь это неосознанно, очень надеюс.

         
      • missismaryam78

        Август 19, 2015 at 11:37 дп

        То есть ты говоришь,что Пророк(с.а.с) просил Аллаха о том,что бы Он не заводил вообще Абу Толиба в Ад после Судного дня?
        Аль Айни приводят тебе для того,что бы тебе напомнить,что наказание за куфр получит каждый кафир без исключения и Пророк(с.а.с) знал это и знал,что Абу Толиб по любому будет в Аду так как Аллах не оставляет куфр без наказания.А то что ты говоришь про его фатву и так понятно.
        Другое дело если после обязательного наказания в Аду по прошествии какого то времени думать,что Аллах может простить кафира.
        Ты вообще не понимаешь что тебе говорят и это просто ужас.

         
      • missismaryam78

        Август 19, 2015 at 12:12 пп

        То есть я соглашусь,что Пророк(с.а.с) делал дуа за дядю в прямом смысле(тут вариантов просто нет для таувиля),что бы Аллах прекратил его мучать или облегчил ему,НО только после того,как Аллах введет его в Ад и подвергнет заслуженному наказанию,потому что куфр не прощается и в этом нет исключений никому.
        Ты так же понимаешь или ты к этому смыслу добавляешь еще то,что дуа могло быть о том,что бы Абу Толиб вообще в Ад не зашел,то есть не ответил за свой куфр вообще?
        Больше я не знаю,как тебе еще объяснить о том,что непонятно нам в твоем убеждении.

         
      • missismaryam78

        Август 19, 2015 at 12:20 пп

        То есть ты говоришь,что Пророк(с.а.с) просил Аллаха о том,что бы Он не заводил вообще Абу Толиба в Ад после Судного дня?
        Аль Айни приводят тебе для того,что бы тебе напомнить,что наказание за куфр получит каждый кафир без исключения и Пророк(с.а.с) знал это и знал,что Абу Толиб по любому будет в Аду так как Аллах не оставляет куфр без наказания.А то что ты говоришь про его фатву и так понятно.
        Другое дело если после обязательного наказания в Аду по прошествии какого то времени думать,что Аллах может простить кафира.
        Ты вообще не понимаешь что тебе говорят и это просто ужас.

         
      • missismaryam78

        Август 16, 2015 at 3:04 пп

        Исходя из всего вышеизложенного,можно сделать кое-какие выводы:

        Во первых,существует запрет на просьбу о прощении за мертвых кафиров и на этом иджма,и тот, кто посчитает такую просьбу разрешенной станет кафиром,естественно после худжи.
        Так же здесь возможен такфир,если просящий за мертвого кафира подразумевает своей просьбой освобождение кафира от наказания Адом,так как противоречит тем самым основе религии и категоричным текстам,например 48 и 116 аят из суры Женщины.

        Во вторых,по поводу просьбы о прощении за живых кафиров существует разногласие и такфир здесь не выносится,но опять же здесь есть один момент,а именно,если кто то будет просить за живых кафиров подразумевая при этом прощение им грехов,то здесь тоже возможен такфир после худжи,так как грехи кафирам не прощаются и это положение из основ акыды ахли Сунна.Далиль на это положение 38 аят,сура Анфаль,а также хадисы.
        Если же просящий будет подразумевать своей просьбой хидаят для кафира,то по мнению группы ученых в этом нет проблем.

        Теперь, что касается содержания просьб за неверных,которые делал Пророк(с.а.с) после ранения при Ухуде и за своего дядю Абу Толиба.Так вот исходя из того,что Посланник(с.а.с) был защищен от куфра и ширка,то мы отметаем два упомянутых выше куфровских смысла от его (с.а.с) дуа за кафиров,как за живых,так и за мертвых.

        Теперь,что касается смысла дуа Пророка(с.а.с) за живых кафиров,то здесь ясно,что подразумевался хидаят или прощение своего права за ранение.
        Что касается дуа за мертвого кафира (Абу Толиба) о том,что бы Аллах избавил его от мучений когда-нибудь или облегчил их,то здесь есть непонятный для меня момент,а именно почему дуа Пророка (с.а.с) не противоречило шариатским текстам говорящим о вечности наказания для кафиров в Аду.Полагаю,что здесь есть какой то фикховский момент,который я не знаю и надеюсь,что ты его разъяснишь.Вот например Ибн Хаджар говорит,цитирую:
        «Поистине, делать дуа о том, чтобы освободили всех верующих от Ада, запрещено, более того, это куфр, потому что это выставляет ложью священные тексты, указывающие на то, что часть верующих грешников обязательно войдет в Ад».Конец цитаты.
        Вот и возникает вопрос,почему дуа Пророка(с.а.с) за Абу Толиба НЕ выставляет ложью священные тексты говорящие о вечном наказании кафиров в Аду,а дуа,которое упомянул Ибн Хаджар выставляет ложью священные тексты.

        Думаю,что если ты сможешь разъяснить этот момент,то все в этой теме встанет на место как надо, и у тебя и у меня и может еще у кого,ин ша Аллах.

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 4:59 пп

        Чтобы обяснить молодежи суть

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 5:40 пп

        А что были из них такие,которые под «прощением» в ахира понимали прощение кафиров и вход их в Рай, подобно муслимам? То есть такое уравнивание?

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 7:32 пп

        Может и были, уже не помню. Но в основном я это разделения объснял, для того чтобы обяснить поподробнее суть, за что выносится такфир, а за что нет.

         
  4. missismaryam78

    Август 9, 2015 at 4:05 пп

    Бадр ад-Дин аль-Айни сказал, относительно хадиса: «О, Аллах! Прости мой народ, ведь они не ведают» – это означает: наставь их на Ислам, посредством которого получается прощение, потому что грех куфра не может быть прощен. Или, возможно, что это означает: Прости их, если они станут мусульманами». Умдат аль-Гари Шархи Сахих аль-Бухари, 23/19 Аль-Хафиз ибн Хаджар упомянул эти два толкования в Фатх аль-Бари, 11/196.

     
  5. missismaryam78

    Август 9, 2015 at 4:11 пп

    Относительно же молитвы о милости и прощении за живого кафира, то существует большое количество комментариев ученых о дозволенности делать это, но не в смысле просьбы о прощении за его ширк и куфр, если умрет веруя в это все, и не в смысле просьбы милости для него, когда он предстанет пред Господом как кафир. Напротив, подобные дуа должны быть поняты как желание причины, которая станет поводом для его прощения и проявления к нему милости, т.е. для того, чтобы он встал на Ислам. Это один из способов объяснения слов Ибрагима (мир ему) упомянутых в аяте: «Господи! Воистину, они ввели в заблуждение многих людей. Тот, кто последует за мной, относится ко мне. А если кто ослушается меня, то ведь Ты – Прощающий, Милосердный» (14:36) и слова Пророка (мир ему и благословения Аллаха): «О, Аллах! Прости мой народ, ведь они не ведают» (Бухари 3290, Муслим 1792)

    Ибн аль-Каййим сказал: «А если кто ослушается меня» – и до слов «Ты – Прощающий, Милосердный» сказаны в контексте желания милости Аллаха и дуа т.е. если Ты простишь их и проявишь к ним милость, посредством того, что они отстранятся от ширка и примут Таухид, и оставят грех и обратятся к послушанию, как сказано в хадисе: «О, Аллах! Прости мой народ, ведь они не ведают» Мадаридж аль-Саликин 1/36, 37

     
  6. missismaryam78

    Август 9, 2015 at 7:07 пп

    Пророк(с.а.с) знал,что его дядя обитатель Ада и также знал,что обитатели Ада (кафиры) не будут избавлены от мучений по любому,а думать обратное(что не будут наказаны) -это куфр.Но из ваших слов именно видится куфровский смысл,цитирую:

    Что же касается того, что Аллах по любому НЕ ПРОСТИТ мушриков, вот это мусульманин узнает уже только через откровение (аят или хадис). Т.е. мусульманин не может это утверждать от имени Аллаха по своему разуму и соображения, например, если Аллах не сообщил бы нам что Он не простить мушриков за их ширк НЕКОГДА, что мы могли бы утверждать тогда на этот счет? Т.е. это подробности Ислама.

    Поэтому пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) просил у Аллаха чтобы Он простил его дядю Абу Талиба, которого он любил больше чем остальных своих родственников. Но поле того как Аллах сообщил, что не простит мушриков некогда, пророк (мир ему и благословение Аллаха) больше не просил этого.

    Конец цитаты.

    Вы понимаете,что речь идет об Абу Толибе — обитателе Ада,который по любому подвергнется мучениям и не будет от них избавлен?Своими словами вы утверждаете,что Посланник(с.а.с) сомневался или не знал,что коренные обитатели Ада по любому будут наказаны,что у них якобы есть шанс спастись.И так думать-это куфр.И знание того,что кафиры по любому будут наказаны в Аду и не будут избавлены от мучений по любому и нет им прощения-это из Основы веры в Судный день,вы же занесли это в подробности.

    Подумайте хорошо над этим -это явная ошибка у вас.

     
  7. missismaryam78

    Август 10, 2015 at 7:18 дп

    Думаю,что скорей всего вы просто не ясно выразили свои мысли.

     
  8. missismaryam78

    Август 10, 2015 at 8:50 дп

    Но, даже если вы и не подразумевали отрицание Основы,а именно то,что кафирам не удастся избежать наказания в Аду,ТО все равно,приписывать Пророку(с.а.с) сомнение или незнание в том,что Аллах не простит кафиров по любому-это ошибка.
    Есть много аятов мекканского периода,говорящих об отсутствии прощения для кафиров попавших в Ад ПО ЛЮБОМУ,вот один из них:»Фуссылат»,28.В то время,как сура «Тауба» в которой говорится о запрете просьбы о прощении,была ниспослана в 9(девятом)году хиджры.
    .К тому же аяты 48 и 116 из суры» Женщины» были также ниспосланы раньше суры Тауба.
    Так вот если вы зная это, будете продолжать утверждать,что Пророк(с.а.с) сомневался в отсутствии прощения для обитателей Ада,пока не был ниспослан 113 аят суры «Тауба»,то у вас проблема.

     
    • Админ сайта

      Август 10, 2015 at 10:13 пп

      Конечноже пророк с.a.в. знал что мушрики будут в аду, что мушрики заслуживают наказание навечно, и то что им не видат рая полюбому, ибо он знал что рай только для муслимов. Однако вопрос того, проститли АЛлах КОГОТО из них по Своей Милости и лешит ли когото Своего наказание или нет, ЕСЛИ ПРПРОСИТЬ У НЕГО, то этот вопррос стал ясен ему(c.а.в.) только после того как был нисполан этот аят на запрет об этом. Точно также как вопрос того что муслимы не когда не останутся начечно в аду стал ясен ему, только через откровения. Точно также и то что муслимы ВСЕ до единого пройдут черз ад, стал ясен ему, только через откровения и т.д. и т.п. И Аллах именно этим аятам запретил ИМЕННО это, и именно поэтому состоялось иджма на том что это ХАРАМ, и кто скажет что это халяль тот кяфир (ибо он узаконил этим то что запретил Аллах). Именно ЭТО ГОВОРИТ ИМАМ АЛЬ-КАРАФИ, а не то что вы подумали. Вообще спешу отметить что ни кто из ученных ни когда неговорил что пророк с.а.в. там просил лишь облигчения для Абу Талиба, и ужь темболее ни кто не говорил что понимать этот аят и хадисы в прямом смысле мол оказывется куфр в основы Таухида. Такие идеи появились только в 21 веке среди рускаязычной молодежы, и только. И вы брат не найдете ни одной фатвы среди ученных кто подкрепилбы вам эту идею. Это такоеже ошибочное умозаключения как умозаключения тех кто сочли неумесным утверждения что некоторые пророки и пасланники могли быть мушриками в своем прошлом, до их пророчиство. Помнится как вчера их заявляения нам и обвинения нас в неверии и незнаии основ таухида и т.д. Они тоже обвиняли нас и говорили: «субхан Аллах, вы навели клевету пророко и на Аллаха, и приписали Ему то что не подобает Ему. У вас большие проблемы и фитра ваша испорчена, ибо вы должны были понимать по фитре своей что это не подобает Аллаху!» Но с это фитной хвала Аллаху мы покончили, рас и навсегда еще тогда. Что касается этой фитны, то она еще более ужасающея и хариджитская, ибо ту ересь хотябы говорили калямщики прошлого а эту ни говорил вообще ни кто до 21 века. Но давайте не будем о грусном, будем более локоничны и подведем итог. Брат если вы утверждаете что такая просьба это куфр в основы таухида, то вы обязанны предявит мне открытый насс где ясно сказонно что такая просьба это куфр, или что такая просьба может исходить только от неверующего, или что незнание того что это харам мол оказвается является куфром и может изходить только от неверующего, или тот кто незнал этого он мушрик и т.п. А пока вы не предявите тако далиль (а вы и не придявете его некогда), ваше утвеждени/обвинение считается ложным и построенном лишь на ошибочном умозаключении. Просим у Аллаха блоагополучие и того чтобы он подарил вам фуркан…

       
  9. missismaryam78

    Август 11, 2015 at 1:00 дп

    А что по вашему значит «прямой смысл»?Что подразумевал Пророк(с.а.с) и сахабы под «прощением» для умерших мушриков?Рай для них закрыт,смерти нет,море аятов где говорится,что попавший в Ад будет там вечно.Что они подразумевали по вашему?

     
    • Админ сайта

      Август 11, 2015 at 1:12 дп

      А я что отрицал это? Или я утверждал что пророк незнал что мушрики попадут в ад? Или он незнал что они заслуживают наказание? Или что они там будут вечно? Вы брат повнимательнее читайте что я писал, ото кто не в тему получается.
      А прямой смысл есть прямой смысл, и о нем я тоже писал, а если вы както хотите уклонить этот очивидный смысл в сторону то несите свой далиль на эту кокретезацию. Также прошу вас предВить далиль на такфир того к свами не согласен в этом, ну свашим таким пониманием, о отсуствии у него так назваемых основ и т.д.

       
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 1:27 дп

        Кто говорит про отсутствие основ?Говорится о возведении лжи на Посланника(с.а.с).Про основы вы свою позицию пояснили ясней,теперь нет вопросов.

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 1:41 дп

        Вообщето наводить клевету на пророка с.а.в это тоже куфр который онулировает основы таухида, прибегаю к Аллаху от подобного. Однака мне не ясна ваша позиция так как вы считаете если такфир тому кто с вами не согласен в этом вопросе или нет, и это всего лишь разнопонимание? Если есть такфир то с худжой или без? Если с худжой то какой, где далиль? Если без худжи то где далиль категории насс на то что этот вопрос из основ таухида? Будьте добры разясните мне это…

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 1:36 дп

        Этот хадис разве не поясняет о чем просил посланник(с.а.с)?

        В “Сахихе” сообщается, что однажды аль-”Аббас бин ‘Абд аль-Мутталиб, да будет доволен им Аллах, сказал пророку, да благословит его Аллах и приветствует: “Почему ты (ни от чего) не избавил твоего дядю, ведь, поистине, он защищал тебя и враждовал (с другими) из-за тебя?!” – (на что пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: “Если бы не я, то он обязательно оказался бы в нижнем слое огня!”
        аль Бухари 1\548

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 1:41 дп

        Просто из ваших слов можно было понять,что после просьбы о прощении мушрик ВООБЩЕ может быть не наказан в Аду,а помилован.

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 2:23 дп

        Я не говрил что мушрик может быть вообще не наказан, ибо Сам Всевышний уже сообщил нам что Он накажет всех мушриков и не сделал исключения среди них. Однако оброти внимание, что несмотря на это среди ученых было разногласие относительно некоторой категории мушриков, в впросе их наказание, и были те кто считали что не все мушрики бубут наказанны и среди них будут те кому Аллах даст возможность уверовать, это те до кого Коран вообще не дошол. как умалещенным мушрикам и глохонемым мушрикам. И этот вопрос осталс открытым, несмотря на то что в Коране есть очень много сообщений про то что мушрики будут наказанны. Это я ктому что в случаии с пророкам с.а.в. все точно также, в отличии лишь в том что его вопрос не остался открытым и Аллах ниспослал ему запрет на такую посьбу, понимаешь? Тоесть этот вопрос уже исчерпан ибо Аллах сообщил нам про это кокретный хукм что это харм, а до этого это была открыта тема поэтому пророк с.а.в. Сказал что я буду молить Аллаха об этом пока Он мне это не запретит. И также ему было запрешенно молить о прошении совей матери. Тоеть вопросы харама и халяля это то что устонавливается Всевышним и это подробности, а не основа.

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 1:44 дп

        Такфир с худжей

         
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 2:35 дп

        Брат а кокй худжи ты говришь? О чем ты, где твой довод в опровержения того что я говорю? Ты говоришь про другое и думаешь что доводы предявил мне. А я и не спорил с тем что Аллах и до этого сообщал что он накажет мушриков и они будут в огне навечно, привем тут это. Шири мысле брат, и не зацикливайся, попытайся понять оппонента. Моя темма другая.

         
      • missismaryam78

        Август 11, 2015 at 1:45 дп

        Но, даже если вы и не подразумевали отрицание Основы,а именно то,что кафирам не удастся избежать наказания в Аду,ТО все равно,приписывать Пророку(с.а.с) сомнение или незнание в том,что Аллах не простит кафиров по любому-это ошибка.
        Есть много аятов мекканского периода,говорящих об отсутствии прощения для кафиров попавших в Ад ПО ЛЮБОМУ,вот один из них:»Фуссылат»,28.В то время,как сура «Тауба» в которой говорится о запрете просьбы о прощении,была ниспослана в 9(девятом)году хиджры.
        .К тому же аяты 48 и 116 из суры» Женщины» были также ниспосланы раньше суры Тауба.
        Так вот если вы зная это, будете продолжать утверждать,что Пророк(с.а.с) сомневался в отсутствии прощения для обитателей Ада,пока не был ниспослан 113 аят суры «Тауба»,то у вас проблема.

         
    • missismaryam78

      Август 11, 2015 at 4:59 дп

      Спешу спросить,а разве слова Аллаха о вечном наказании кафиров в Аду не являются ответом на вопрос о бессмысленности просьбы о прощении за них?Кафиру просто некуда выходить из Ада,если попал то навечно.
      С аятами 48 и 116 из Женщины понятно,что речь про то,что кафиры, при наличии худжи,будут наказаны по любому,то есть довода на вечность в них нет.

       
      • Админ сайта

        Август 11, 2015 at 7:20 дп

        Нет, это не довод в опровержения мне, ибо я говорю что пророк с.а.в. знал и до этого, что мушрикам уготован ад навечно, и что Аллах несдеЛАЛ отсюда исключения когото и этот хукм мушриков умум. Однако, пророку с.а.в. еще небыло известно, что его Господь несдеЛАЕТ этого вообще не для кого, и некогда, по своей Молости, если это попросить у Него. Понимаете, несделал и несделает это неодно и тоже. В итоги пророку был ниспослан аят на запрет на такое дуа, и о том что этого не подобоет просить не ему ни верующим. Но Аллах по своей милости всеже принял часть дуа нашего пророка с.а.в. И лишь облегчел положения Абу Талиба в аду до самого минимума из адского науазани, и именно об этом сказанно в хадисе: «елибы не я, то он оказалсябы на самом нежайшем слове огня». (Бухари) Тоесть Аллах не изменил своего рещения и не сделал исключения, просто Он облегчел положения Абу Талиба изза просьбы Пророка с.а.в.

         
  10. missismaryam78

    Август 11, 2015 at 1:31 пп

    Прямой смысл слова «Прощение» ты взял потому,что в Коране и Сунне не поясняется смысл этого слова?

     
    • Админ сайта

      Август 11, 2015 at 5:08 пп

      Да брат, и это из правил усуль тафсира. Однако дело даже не в этом, до сих пор это никто ни назвал куфром и есть единогласие на то что это харам, и в куфр человек может войти только при условии если он это будет считать за халяль, а так сам этот амаль не куфр а харам, по единогласию. Вот это важно понять и переворить всем, тем кто выдвинул себе там всякие логические предположения о куфре.

       
  11. missismaryam78

    Август 12, 2015 at 6:25 дп

    То есть смысл высказывания аль Джассаса подобен смыслу этого высказывания,цитирую:
    аль-Карафи аль-Малики и Ибн ‘Аллян аш-Шафи’и упомянули, что просьба о прощении за кафира является неверием, если известно, что он умер на ширке, потому что категоричные шариатские доводы указали на мучение всех кто умер будучи кафиром, подобно слову Аллаха: «Аллах не прощает многобожие по отношению к Себе». См. «аль-Фурукъ аль-Карафи», 4-260; «аль-Футухат ар-Раббания», 7-238. ??

     
  12. missismaryam78

    Август 16, 2015 at 5:10 дп

    Истины ради приведу аяты о том,что мучения не будут облегчены (смягчены) для коренных обитателей Ада,смысл:
    «А те, которые стали неверующими, (то) им (уготован) – огонь Геенны . Не будет решено о них, чтобы они умерли , но и не будет облегчено им это наказание. Так Мы воздадим каждому неверующему!» Фатыр,36.
    «Поистине те, которые стали неверующими и умерли, будучи неверными, – на них проклятие Аллаха, и ангелов, и всех людей (в Судный День)!
    (они будут) вечно пребывать в нем , – (и) не будет облегчено (Аллахом) им (это) наказание, и (Аллах) не посмотрит на них .» Аль Бакара,161-162.

     
  13. missismaryam78

    Август 16, 2015 at 10:56 пп

    Я сам вижу это противоречие,потому и привожу тебе эти аяты.Знаешь эти правила -разъясни,не знаешь-не разъясняй.Откуда то ты взял все это (частное-общее) вот и объясняй,пожалуйста и не нервничай.

     
  14. missismaryam78

    Август 17, 2015 at 11:21 дп

    Мы подумали и решили не требовать с тебя подробного расклада.Как мог ты уже объяснил,выше головы не прыгнешь. Это наша проблема,что понять до конца не можем.Будем думать над тем,что есть,так что не утруждайся.ДжазакаЛлаху хойрон.

     
  15. missismaryam78

    Август 19, 2015 at 11:36 дп

    То есть ты говоришь,что Пророк(с.а.с) просил Аллаха о том,что бы Он не заводил вообще Абу Толиба в Ад после Судного дня?
    Аль Айни приводят тебе для того,что бы тебе напомнить,что наказание за куфр получит каждый кафир без исключения и Пророк(с.а.с) знал это и знал,что Абу Толиб по любому будет в Аду так как Аллах не оставляет куфр без наказания.А то что ты говоришь про его фатву и так понятно.
    Другое дело если после обязательного наказания в Аду по прошествии какого то времени думать,что Аллах может простить кафира.
    Ты вообще не понимаешь что тебе говорят и это просто ужас.

     
  16. missismaryam78

    Август 27, 2015 at 6:30 дп

    «Любой, кто скажет «Человек, произносящий свидетельство единобожия, войдет в рай и не будет подвергнут мучениям, даже если он не будет следовать положением ислама и избегать запретного», такой станет вероотступником и неверным. Его следует пригласить к покаянию. Если он покается, то все хорошо; в противном случае он подвергается умерщвлению. Наоборот произносящие свидетельство состоят из различных групп. Например, двуличные не то, чтобы войти в рай, они глубже всего в огне». (Маджмуъуль-Фатауа, 35/106 )

     
  17. missismaryam78

    Август 28, 2015 at 6:04 пп

    Имам Шихабуддин аль-Карафи аль-Малики (ум. 684 х/1285 м) перечисляя дуа которые приводят в неверие пишет :

    «Первым является — когда говорит (в дуа) «О , Аллах не наказывай неверующего в Тебя» или же «Прости его» , поистине ясные тексты указывают на наказание каждого кто умер в неверии , из-за слов Всевышнего : «Поистине Аллах не прощает когда придают ему сотоварища» и других текстов (Корана и Сунны) , поэтому это является неверием , поскольку он требовал опровержение Всевышнего в том что он рассказал касательно этого, а требовать/просить это является неверием и поэтому такое дуа является куфром.

    Второе — когда говорит (в дуа) «О , Аллах не введи навечно такого то кафира в ад» , поистине ясные тексты (Корана и Сунны) указывают на вечное прибытие каждого неверующего в аду , и призывающий в этом случае бывает требующим/просящим опровержение тому что рассказал Аллах и поэтому его дуа бывает куфром».

    В конце раздела аль-Карафи пишет :

    «Ты знай что невежество которое приводит его к этим мольбам не является оправданием — делающему дуа — возле Всевышнего Аллаха , поскольку правила и принципы шариата указывают на то что любое невежество которое мукалляф может убрать от себя не является оправданием невежде , поистине Всевышний послал Посланников с посланиями к творениям и обязал их всех чтоб они знали ее затем делали деяния в соответствии с ним »

    «Основа всех бед в дунье и в ахирате — это невежество , постарайся убрать ее от себя насколько возможно , подобно тому как основой всего благого — это знание , постарайся постичь ее насколько возможно»

    [«аль-Фурук» раздел о том когда дуа бывает неверием а когда нет]

     

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

 
%d такие блоггеры, как: